Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[Huanghe]

Zarael reloaded schrieb vor einer Stunde:

Ab wann darf denn dann die Performance Katzer angerechnet werden? Gab es dieselbe Schonzeit, dass es Jahre braucht um die Fehler des/der Vorgänger zu bereinigen, eigentlich auch für Müller, Buckel und Barisic? Oder haben die alle ausschließlich schlecht gearbeitet und erst katzer arbeitet gut und bereinigt?

Aber der Saison zu 100%.

Stehplatzschwein schrieb vor 54 Minuten:

Also da ignorierst aber die entscheidenden Umstände komplett. In der Saison 21/22 hat er ja erst seine ersten Einsätze oben bekommen. Sein Vertrag ging bis 2023. Der Zeitpunkt für die Verlängerung wäre September/Oktober 2022 gewesen - nachdem er einen passablen Saisonstart oben hingelegt hat und der Transfersommer vorbei war.

Wenn ich erinnern darf gab es da die Kleinigkeit eines Liechtensteiner Ereignisses. Danach stand recht bald der Präsidiumswechsel an und die zu der Zeit handelnden Personen waren gelähmt. Große Gehaltserhöhungen waren da nicht möglich für Zoki. Vater Berndt hat aber sehr offensiv über die Medien klargemacht, dass das eine Hauptbedingung ist. Mit dem Zusatz, dass man einen Entwicklungsplan sehen möchte - meinem Eindruck nach einfach um nicht nur die Aussage übers Geld stehen zu lassen - keine Ahnung was er da sonst sehen will nachdem Leo eh grade am besten Weg zum Stammspieler war.

Dann kam Katzer nach Zoki und das neue Präsidium mit Wrabetz' großspuriger Ankündigung "Es wird Geld da sein!". Und plötzlich hat Leo verlängert. Ich hab das nie verstanden, warum Katzer dafür solche Lorbeeren eingeheimst hat. Glaubt hier ernsthaft jemand, dass das auch nur irgendeinen anderen Grund als das neu freigegebene Gehalt hatte? Was hätte Katzer in derart kurzer Zeit machen sollen, was Zoki nicht konnte (bis aufs Geld)?

Und generell zu dem leidigen Thema Vertragslaufzeiten: Wer sagt, dass das nicht eine Vorgabe des Präsidiums war? Zokis einziger teurer Zugang war zunächst Koya und grad der hat ja einen 4-Jahres-Vertrag bekommen. Dann kam Covid (und wohl sehr vorsichtige Finanzplanung). Warum geht man davon aus, dass das Zokis Schuld war? Für mich ist das überhaupt nicht plausibel. 

Ich sehe das ähnlich. Zoki wollte nirgends anecken und von jedem der Freund sein. Präsidium genauso wie Spieler. Er hat brav alle Vorgaben vom Präsidium und Wünsche der Spieler erfüllt. Nur kann man so kein guter SD sein.

[Snus_Rapid]

Die Vorgaben für Zoki waren alles andere als einfach, mit so wenig Geld wie möglich aufgrund eines noch nie da gewesenen engen Spielplan (Wenn wir uns für die Gruppenphase qualifiziert hätten) einen breiten Kader zusammenzustellen, der Kader war sicher gut genug um Vaduz auszuschalten, Vaduz hat uns halt damals "das Genick gebrochen"

[mido456]

Stehplatzschwein schrieb vor 15 Minuten:

->

+ als Covid abgeklungen ist hat er 2022 Kühn (einziger Neuzugang der Potential hatte einen großen Gewinn zu bringen) auch einen 4-Jahres-Vertrag gegeben.

Zoki kann man das jedenfalls nicht umhängen ohne zu wissen was die Vorgaben (vor allem während Covid) des Präsidiums waren. 

Müsste es jetzt raussuchen, aber gerade bei Transfers wie Grüll war es halt sehr bitter. Der braucht ein Jahr um sich einzugewöhnen. Spielt dann in der zweizen Saison passabel und hat dann nur noch ein Jahr vertrag. 

[Stehplatzschwein]

Huanghe schrieb vor 3 Minuten:

Ich sehe das ähnlich. Zoki wollte nirgends anecken und von jedem der Freund sein. Präsidium genauso wie Spieler. Er hat brav alle Vorgaben vom Präsidium und Wünsche der Spieler erfüllt. Nur kann man so kein guter SD sein.

Naja ist das optional?

Dass Katzer mehr Gehaltsbudget bekommen hat als Zoki war ja mehr als offensichtlich dank Wrabetz.

Snus_Rapid schrieb vor 4 Minuten:

Die Vorgaben für Zoki waren alles andere als einfach, mit so wenig Geld wie möglich aufgrund eines noch nie da gewesenen engen Spielplan (Wenn wir uns für die Gruppenphase qualifiziert hätten) einen breiten Kader zusammenzustellen, der Kader war sicher gut genug um Vaduz auszuschalten, Vaduz hat uns halt damals "das Genick gebrochen"

Und vor allem war ja 2022 dieses unsägliche Frühjahr wo uns die Spieler in der KM ausgegangen sind. Einige Verträge sind da auch ausgelaufen. Er hatte die Vorgabe den Kader zu verbreitern (eh wie du sagst). Daher geht auch die Kritik, dass er Spieler wie Greil und Kerschi geholt hat völlig ins Leere. Das waren unter den Voraussetzungen Muss-Transfers. Über Pejic kann man sicher streiten aber das geht hier eh schon zu weit.

Kurz gesagt: solche Direktvergleiche zweier Sportdirektoren, ohne die völlig unterschiedlichen Faktoren einzurechnen, sind ein Obstsalat.

mido456 schrieb vor 3 Minuten:

Müsste es jetzt raussuchen, aber gerade bei Transfers wie Grüll war es halt sehr bitter. Der braucht ein Jahr um sich einzugewöhnen. Spielt dann in der zweizen Saison passabel und hat dann nur noch ein Jahr vertrag. 

Nochmal: der kam am Höhepunkt der Covid-Krise. Ich gehe davon aus, dass ihm das Präsidium keine längeren Vertragszeiten freigegeben hat. Oder weißt du, dass sich das Zoki selbst ausgesucht hat?

[mido456]

Stehplatzschwein schrieb vor 30 Minuten:

Nochmal: der kam am Höhepunkt der Covid-Krise. Ich gehe davon aus, dass ihm das Präsidium keine längeren Vertragszeiten freigegeben hat. Oder weißt du, dass sich das Zoki selbst ausgesucht hat?

Natürlich war damals die Covid-Krise. Aber ich denke nicht, dass ein 4-Jahresvertrag für Grüll das Budget so viel mehr belastet hätte als ein 3-Jahresvertrag. Man hätte natürlich auch eine Option zur Verlängerung einbauen können in der Grüll im 4. Jahr viel mehr Geld verdient hätte. Das ist natürlich alles Hätti-Wari. Tatsache ist, diese 3-Jahresverträge haben uns viel Geld gekostet und natürlich kann Peschek bzw. Bruckner einer der Hauptschuldigen sein. 

Ich will auch Zoki das gar nicht vorwerfen sondern lediglich feststellen, dass mit Amtsantritt von Katzer plötzlich 4-Jahresverträge die Norm waren. Das ist einfach erfreulich. Ob das mehr an Wrabetz oder mehr an Katzer liegt kann ich natürlich nicht beurteilen. Es ist jedenfalls eine sehr positive Entwicklung. 

[Stehplatzschwein]

mido456 schrieb vor 7 Minuten:

Natürlich war damals die Covid-Krise. Aber ich denke nicht, dass ein 4-Jahresvertrag für Grüll das Budget so viel mehr belastet hätte als ein 3-Jahresvertrag. Man hätte natürlich auch eine Option zur Verlängerung einbauen können in der Grüll im 4. Jahr viel mehr Geld verdient hätte. Das ist natürlich alles Hätti-Wari. Tatsache ist, diese 3-Jahresverträge haben uns viel Geld gekostet und natürlich kann Peschek bzw. Bruckner einer der Hauptschuldigen sein. 

Ich will auch Zoki das gar nicht vorwerfen sondern lediglich feststellen, dass mit Amtsantritt von Katzer plötzlich 4-Jahresverträge die Norm waren. Das ist einfach erfreulich. Ob das mehr an Wrabetz oder mehr an Katzer liegt kann ich natürlich nicht beurteilen. Es ist jedenfalls eine sehr positive Entwicklung. 

Natürlich ist das viel besser als vorher. Aber es ging halt genau ums Thema, dass es Zoki quasi exklusiv umgehängt wurde. Darauf hab ich ja geantwortet. Katzers Gestaltung hinsichtlich Vertragslängen ist perfekt.

[mido456]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich ist das viel besser als vorher. Aber es ging halt genau ums Thema, dass es Zoki quasi exklusiv umgehängt wurde. Darauf hab ich ja geantwortet. Katzers Gestaltung hinsichtlich Vertragslängen ist perfekt.

Ok, das dürfte aber dann von einem anderen User gekommen sein. Dann sind wir uns ja mal einig

[Neunzehner]

MarkoBB8 schrieb vor 3 Stunden:

wenn das Umfeld ruhiger, die mediale Präsenz kleiner ist und die Erwartungshaltung niedriger ist, fällt es sicher leichter zu arbeiten, soll aber natürlich keine Ausrede für die ewige Erfolgslosigkeit sein

ich habs schon mal geschrieben, geht man nach den Möglichkeiten und dem Output sind wir von der Perfomance laufend eines der schlechtesten Teams der Liga

Redet dem Trainer wer vom Verein jedes Mal rein oder baut jemand Druck auf die Spieler auf, wenn das Umfeld unruhig ist? Wird den Legionären eventuell egal sein, genauso wenig werden die von der medialen Präsenz mitbekommen. Sind das ernsthaft Punkte, warum Rapid seit 17 Jahren erfolglos ist? Das ist irgendwie auch eine fade Ausrede, an die ich nicht mehr glauben möchte.

[XxKakaduxX]

 

[Silva]

mido456 schrieb vor 17 Stunden:

Ich will auch Zoki das gar nicht vorwerfen sondern lediglich feststellen, dass mit Amtsantritt von Katzer plötzlich 4-Jahresverträge die Norm waren. Das ist einfach erfreulich. Ob das mehr an Wrabetz oder mehr an Katzer liegt kann ich natürlich nicht beurteilen. Es ist jedenfalls eine sehr positive Entwicklung.

Ich glaube die entscheidende Sache ist hier, dass sich innerhalb von 2020 bis 2026 so viele Rahmenbedingungen innerhalb und außerhalb vom Verein geändert haben, dass man irgendwelche Vergleiche von der Qualität der Arbeit wohl kaum sinnvoll sind.

Barisic hätte wohl ohne wirtschaftliche unsichere Zeiten aufgrund einer außergewöhnlichen weltweiten Krise, die das öffentliche Leben für einige Zeit zum Stillstand brachte und noch länger massive Auswirkungen auf uns alle gehabt hat, vielleicht manche Vertragsverhandlungen besser zum Abschluss gebracht. Genauso könnte es sein, dass das deutlich initiativere und für den Sport arbeitende Präsidium unter Wrabetz mit den entsprechend beauftragten GF Wirtschaft mehr Handlungsspielraum und Risiko erlaubt hätte.
Umgekehrt hätte Katzer mit den gleichen Rahmenbedingungen nicht das Scouting ausbauen können,  solche Summen am Transfermarkt vorab reinvestieren können und hätte in der Saison 20/21 genauso nur einen ablösefreien dritten Torhüter und eine Leihe aus der zweiten englischen Liga tätigen können.

Für mich sind da zu viel mögliche Brüche drinnen und deshalb sollte man die Aktivitäten im Kontext der Zeit bewerten. Da hatte man unter Barisic zwar kleinere Summen am Transfermarkt und weniger "exotische" Spieler, aber die Quote der guten Transfers ist anfangs trotzdem schon nicht so schlecht gewesen und war schon ein Grund, wieso man dann gute Tabellenpositionen geschafft hat. Mit dem klaren Bruch im Jahr 22/23.

• 19/20
  • +: Ullmann, Kara, Fountas, Stojkovic
  • ~: Schick, Petrovic
  • -: Kitagawa
• 20/21  
  • +: 
  • ~: Unger
  • - Ritzmaier
• 21/22
  • +: Aiwu, Grüll, Ljubicic, 
  • ~: Auer
  • -: Druijf, Ballo, Wimmer
• 22/23:
  • +: Kühn, Burgstaller,
  • ~: 
  • -: Pejic, Greil, Bajic, Sollbauer, Kerschbaum, Koscelnik

Die Zeit wird zeigen, ob 25/26 bei Katzer ein ähnliches Debakel wird, mit dem Unterschied, dass in den Geschichtsbüchern außer dem Viertelfinale im EC wenig positives stehen wird. Die eingenommenen Summen in einzelnen Jahren sind einerseits sowieso Schall und Rauch, andererseits im Fall des Falles häufig eben sowieso irgendwo dann "versenkt".

bearbeitet 12. Januar von Silva

[mido456]

Silva schrieb vor 36 Minuten:

Ich glaube die entscheidende Sache ist hier, dass sich innerhalb von 2020 bis 2026 so viele Rahmenbedingungen innerhalb und außerhalb vom Verein geändert haben, dass man irgendwelche Vergleiche von der Qualität der Arbeit wohl kaum sinnvoll sind.

Barisic hätte wohl ohne wirtschaftliche unsichere Zeiten aufgrund einer außergewöhnlichen weltweiten Krise, die das öffentliche Leben für einige Zeit zum Stillstand brachte und noch länger massive Auswirkungen auf uns alle gehabt hat, vielleicht manche Vertragsverhandlungen besser zum Abschluss gebracht. Genauso könnte es sein, dass das deutlich initiativere und für den Sport arbeitende Präsidium unter Wrabetz mit den entsprechend beauftragten GF Wirtschaft mehr Handlungsspielraum und Risiko erlaubt hätte.
Umgekehrt hätte Katzer mit den gleichen Rahmenbedingungen nicht das Scouting ausbauen können,  solche Summen am Transfermarkt vorab reinvestieren können und hätte in der Saison 20/21 genauso nur einen ablösefreien dritten Torhüter und eine Leihe aus der zweiten englischen Liga tätigen können.

Für mich sind da zu viel mögliche Brüche drinnen und deshalb sollte man die Aktivitäten im Kontext der Zeit bewerten. Da hatte man unter Barisic zwar kleinere Summen am Transfermarkt und weniger "exotische" Spieler, aber die Quote der guten Transfers ist anfangs trotzdem schon nicht so schlecht gewesen und war schon ein Grund, wieso man dann gute Tabellenpositionen geschafft hat. Mit dem klaren Bruch im Jahr 22/23.

• 19/20
  • +: Ullmann, Kara, Fountas, Stojkovic
  • ~: Schick, Petrovic
  • -: Kitagawa
• 20/21  
  • +: 
  • ~: Unger
  • - Ritzmaier
• 21/22
  • +: Aiwu, Grüll, Ljubicic, 
  • ~: Auer
  • -: Druijf, Ballo, Wimmer
• 22/23:
  • +: Kühn, Burgstaller,
  • ~: 
  • -: Pejic, Greil, Bajic, Sollbauer, Kerschbaum, Koscelnik

Die Zeit wird zeigen, ob 25/26 bei Katzer ein ähnliches Debakel wird, mit dem Unterschied, dass in den Geschichtsbüchern außer dem Viertelfinale im EC wenig positives stehen wird. Die eingenommenen Summen in einzelnen Jahren sind einerseits sowieso Schall und Rauch, andererseits im Fall des Falles häufig eben sowieso irgendwo dann "versenkt".

Vielen Dank! Ich bin Barisic gegenüber sehr positiv eingestellt und habe ihn eher immer verteidigt. Deswegen versuche ich immer ihn nicht zu hoch zu loben bzw. ihn kritischer zu sehen, weil ich versuche objektiv z sein. Aber da muss leider sagen, dass sehr viele der Transfers extrem gut waren.

Ich trau mich gar nicht so eine Tabelle bei Katzer zu machen. Vor allem wenn Spieler wie Bajic, Pejic, Sollbauer schon als negativ gesehen werden wie sieht man dann Transfers wie Radulovic oder Tilio. Da müsste man dann eine eigene Katergorie --- machen. 

[miffy23]

mido456 schrieb vor 1 Minute:

Vielen Dank! Ich bin Barisic gegenüber sehr positiv eingestellt und habe ihn eher immer verteidigt. Deswegen versuche ich immer ihn nicht zu hoch zu loben bzw. ihn kritischer zu sehen, weil ich versuche objektiv z sein. Aber da muss leider sagen, dass sehr viele der Transfers extrem gut waren.

Ich trau mich gar nicht so eine Tabelle bei Katzer zu machen. Vor allem wenn Spieler wie Bajic, Pejic, Sollbauer schon als negativ gesehen werden wie sieht man dann Transfers wie Radulovic oder Tilio. Da müsste man dann eine eigene Katergorie --- machen. 

Wobei hier etliche Kapitel der Transferbilanz noch länger nicht abgeschlossen oder final zu bewerten sind. Abrechnen kann man mMn wirklich erst mit Ende dieser Saison. Wenn The Hoff & Team aus manchen dieser Spieler auch nicht mehr rauskitzeln können, hamma ein Problem.

[mido456]

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Wobei hier etliche Kapitel der Transferbilanz noch länger nicht abgeschlossen oder final zu bewerten sind. Abrechnen kann man mMn wirklich erst mit Ende dieser Saison. Wenn The Hoff & Team aus manchen dieser Spieler auch nicht mehr rauskitzeln können, hamma ein Problem.

Ja aber abseits von der Transferbilanz sind halt Transfers wie Bajic (hat sich kinen Stammplatz erkämpft, manchmal gute, manchmal mittelmäßige bis schwache Leistungen, relativ günstig erworben) mit Transfers wie Radulovic oder Tilio die sportlich überhaupt keinen Mehrwert bieten und extrem teuer sind halt anders zu bewerten. Auch wenn wir einen Radulovic in einem Jahr ohne Verlust weiterverkaufen können hat er uns trotzdem ein Jahr einen Kaderplatz gekostet und bisher sportlich "quasi" keinen Impact gehabt.

[miffy23]

mido456 schrieb Gerade eben:

Ja aber abseits von der Transferbilanz sind halt Transfers wie Bajic (hat sich kinen Stammplatz erkämpft, manchmal gute, manchmal mittelmäßige bis schwache Leistungen, relativ günstig erworben) mit Transfers wie Radulovic oder Tilio die sportlich überhaupt keinen Mehrwert bieten und extrem teuer sind halt anders zu bewerten. Auch wenn wir einen Radulovic in einem Jahr ohne Verlust weiterverkaufen können hat er uns trotzdem ein Jahr einen Kaderplatz gekostet und bisher sportlich "quasi" keinen Impact gehabt.

Eben gerade Themen wie Radulovic und Tilio sind noch längst nicht abgeschlossen. Könnten noch besser funktionieren, oder ohne Verluste abgegeben werden.

[Silva]

mido456 schrieb vor 42 Minuten:

Ich trau mich gar nicht so eine Tabelle bei Katzer zu machen. Vor allem wenn Spieler wie Bajic, Pejic, Sollbauer schon als negativ gesehen werden wie sieht man dann Transfers wie Radulovic oder Tilio. Da müsste man dann eine eigene Katergorie --- machen. 

Ich habe bewusst die meisten Spieler negativer eingestuft als ich sie persönlich einschätzen würde. Weil ich ja grundsätzlich Barisic sehr schätze. Auer würde ich wohl auch deshalb als + anführen, weil der jetzt doch einige Jahre bei uns ist, viele Spiele gemacht hat und das unter verschiedenen Trainern. Ein paar andere würde ich auch weniger in - als in ~ einordnen bzw. bräuchte es vielleicht mehr Kategorieren für mehr Nuance.

Bei Radulovic und Tilio kann sich ja noch etwas tun. Der Vorteil bei Barisic ist, dass man da viele Spieler schon abschließend bewerten kann. Ich habe mich dabei sehr auf das sportliche konzentriert. Dass es dann aber auch in den Kategorien noch mehr Abstufungen gäbe, wenn man Transferkosten/-einnahmen bzw. laufende Kosten einbeziehen würde, ist klar.

Wobei da teilweise das dann mit den geänderten Rahmenbedingungen auch erklärt werden kann. Die besseren Möglichkeiten für Katzer führen natürlich auch dazu, dass Ergänzungsspieler mehr kosten. Wenn man davon ausgeht, dass wir uns da nicht in massive Finanzprobleme begeben, dann ist es wohl am Besten das zu ignorieren. Diese einfache und sehr auf das sportliche fokusierte Einstufung ist daher wohl am sinnvollsten.