Kader 2022/2023

[kreiner]

Casino Stadion schrieb Gerade eben:

Bei 4 Punkte Rückstand müssen wir bestimmt den ganzen Kader austauschen. Zwei oder Drei Schlüsselspieler dazu und es passt. Und auch GM muss nicht zwangsweise weg im Sommer solange er weiter gut performt.

 

Das wäre die Wunschvorstellung bei einem Wechsel.

Du bist wie eine Fahne im Wind, die dreht sich auch nach allen Richtungen. Vor zwei Monaten hättest GM und DM am liebsten fristlos entlassen. Mit dem Kader und mit dem Trainer gibt es keinen Aufstieg. Habe ich vor zwei bis drei Monaten geschrieben, dazu stehe ich.

[Grazer Athletiksport Klub]

kreiner schrieb vor 6 Minuten:

 Mit dem Kader und mit dem Trainer gibt es keinen Aufstieg. Habe ich vor zwei bis drei Monaten geschrieben, dazu stehe ich.

Naja, nachdem der Aufstieg in dieser Saison nicht das Ziel ist, erübrigt sich deine "Voraussage" damit ja ... und bist zudem nicht selten falsch gelegen mit irgendwelchen Annahmen ...

Wir werden die Entwicklung ja im Frühjahr sehen und der Verein wird zur gegebenen Zeit eine Entscheidung mit GM weiterzumachen oder einen neuen Trainer zu holen.

W.

bearbeitet 3. Dezember 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[Casino Stadion]

kreiner schrieb vor 7 Minuten:

Du bist wie eine Fahne im Wind, die dreht sich auch nach allen Richtungen. Vor zwei Monaten hättest GM und DM am liebsten fristlos entlassen. Mit dem Kader und mit dem Trainer gibt es keinen Aufstieg. Habe ich vor zwei bis drei Monaten geschrieben, dazu stehe ich.

Na und? Die Performance der Mannschaft hat sich klar verbessert und dafür ist das Trainerteam verantwortlich. Zudem haben sich Spieler wie Koller zum U21 Nationalspieler entwickelt.

[Feigling10]

kreiner schrieb vor 26 Minuten:

Du bist wie eine Fahne im Wind, die dreht sich auch nach allen Richtungen. Vor zwei Monaten hättest GM und DM am liebsten fristlos entlassen. Mit dem Kader und mit dem Trainer gibt es keinen Aufstieg. Habe ich vor zwei bis drei Monaten geschrieben, dazu stehe ich.

Warten wir bis zum Hornspiel ab oder nach der ersten testspiel niederlage.

 

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 22 Minuten:

Naja, nachdem der Aufstieg in dieser Saison nicht das Ziel ist, erübrigt sich deine "Voraussage" damit ja ... und bist zudem nicht selten falsch gelegen mit irgendwelchen Annahmen ...

Nur weil man etwas nicht kommuniziert, muss oder braucht es auch nicht zu passieren?
Es fehlt uns sicher noch einiges an qualität um dann am ende wirklich ganz oben zu stehen. Genau darum geht es und nicht um eine aussage des vereins. Denn wenn sie wissen das die qualität reichen würde, würden sie dann anders argumentieren?
 

[Grazer Athletiksport Klub]

Feigling10 schrieb vor 23 Minuten:

Nur weil man etwas nicht kommuniziert, muss oder braucht es auch nicht zu passieren?
Es fehlt uns sicher noch einiges an qualität um dann am ende wirklich ganz oben zu stehen. Genau darum geht es und nicht um eine aussage des vereins. Denn wenn sie wissen das die qualität reichen würde, würden sie dann anders argumentieren?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Der Verein hat ein klares Ziel ausgegeben, etwas was in der Vergangenheit auch so gewünscht war. Dass noch Dinge fehlen zum Aufstieg mag stimmen (und hat auch keiner bestritten), weshalb möglicherweise die EInschätzung des Saisonziels genauso erfolgte. Ob es am Ende anders ausgeht oder nicht, werden wir sehen.

W.

bearbeitet 3. Dezember 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[LOK III]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 2 Minuten:

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Der Verein hat ein klares Ziel ausgegeben, etwas was in der Vergangenheit auch so gewünscht war. Dass noch Dinge fehlen zum Aufstieg mag stimmen (und hat auch keiner bestritten), weshalb möglicherweise die EInschätzung des Saisonziels genauso erfolgte. Ob es am Ende anders ausgeht oder nicht, werden wir sehen.

W.

Kannst mir dann den Liendl Transfer bitte erklären.

[Grazer Athletiksport Klub]

LOK III schrieb vor 8 Minuten:

Kannst mir dann den Liendl Transfer bitte erklären.

Nein, kann ich nicht.

Dass der Verein mit seiner Zielvorgabe eher vorsichtig sein mag und im Hinterkopf was anderes angedacht ist, ist möglich. Nur zum Aufstieg brauchst du halt nicht nur die entsprechende Qualität am Platz, sondern auch die finanziellen Voraussetzungen und am Ende auch das entsprechende "Glück" in der Meisterschaft. 

Aber nachdem hier ja attestiert wird, dass uns noch das notwendige Spielermaterial fehlt, erübrigt sich ja wohl die Diskussion, oder?

W.

bearbeitet 3. Dezember 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[LOK III]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 3 Stunden:

Nein, kann ich nicht.

Dass der Verein mit seiner Zielvorgabe eher vorsichtig sein mag und im Hinterkopf was anderes angedacht ist, ist möglich. Nur zum Aufstieg brauchst du halt nicht nur die entsprechende Qualität am Platz, sondern auch die finanziellen Voraussetzungen und am Ende auch das entsprechende "Glück" in der Meisterschaft. 

Aber nachdem hier ja attestiert wird, dass uns noch das notwendige Spielermaterial fehlt, erübrigt sich ja wohl die Diskussion, oder?

W.

In der Psychologie gibt es den Ausdruck Double bind oder Doppelbotschaften. Das gesagte passt dabei nicht mit den Handlungen überein. Die Botschaft ist dadurch unschlüssig und stört die Beziehung.

Ist mit der Platzierungsansage und den getätigten Transfers genauso bei uns heuer passiert. Man holt Rusek, Peham, Liendl nicht um dann um Platz 5 zu spielen. Das ist es auch was mich anzipft und man dann auch an den diffusen Erwartungen und Meinungen sieht. Diese Kommunikation war extrem toxisch und wird auch nicht besser, wenn du sie gebetsmühlensrtig wiederholst.

[Auron1902]

LOK III schrieb vor 3 Stunden:

Kannst mir dann den Liendl Transfer bitte erklären.

Ich hätte gern deine Reaktion gesehen, wenn der Liendl bei einem anderen Verein gelandet wäre. Ich halte prinzipiell wenig von der Verpflichtung von solchen Altstars, und war damals, als der Transfer bekannt gegeben wurde, auch eher auf der kritischeren Seite, aber ich kann natürlich absolut nachvollziehen, wieso man sich damals dafür entschieden hat, wenn man sich die sportliche Seite anschaut, wusste man das man einen Zehner bekommt, der sofort funktionieren wird und die Raute vom WAC kennt und beim Marketing hilft dir so ein Name sicherlich auch enorm weiter.

LOK III schrieb vor 1 Minute:

Ist mit der Platzierungsansage und den getätigten Transfers genauso bei uns heuer passiert. Man holt Rusek, Peham, Liendl nicht um dann um Platz 5 zu spielen. Das ist es auch was mich anzipft und man dann auch an den diffusen Erwartungen und Meinungen sieht. Diese Kommunikation war extrem toxisch und wird auch nicht besser, wenn du sie gebetsmühlensrtig wiederholst.

Rusek und Peham hat man letztes Jahr geholt, kann auch nicht wirklich nachvollziehen, was an der Zielsetzung toxisch sein soll, mit BWL gab es einen ganz klaren Favoriten vor der Saison und dazu gabs noch andere Verein wie Horn, die sich massiv verstärkt haben, wäre absolut peinlich gewesen wenn sich Elsneg vor der Saison zum klaren Favoriten erklärt hätte. Übrigens gab es vor der Saison auf Laola1 eine Runde mit allen Trainern der Liga, wo unter anderem auch die Frage nach dem Favoriten kam, den Namen GAK hat man da nicht allzu oft gehört.

[Feigling10]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 5 Stunden:

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Der Verein hat ein klares Ziel ausgegeben, etwas was in der Vergangenheit auch so gewünscht war. Dass noch Dinge fehlen zum Aufstieg mag stimmen (und hat auch keiner bestritten), weshalb möglicherweise die EInschätzung des Saisonziels genauso erfolgte. Ob es am Ende anders ausgeht oder nicht, werden wir sehen.

W.

Kommunikation nach außen musst eben immer etwas zurückhaltender angehen, vor allem ein verein wie wir es sind. Denn wennst sagst, du willst aufsteigen und du aber jede woche so einen kick siehst, gehen gleich mal die wogen hoch.
Der Fac hat wohl auch eher gegen den abstieg gespielt und ist dann auf dem 2. Platz gelandet. Also es kann schon auch anders ausgehen als man es nach außen kommuniziert. Außerdem haben wir zur Regionalligazeit auch nicht davon gesprochen aufzusteigen, ist aber dennoch passiert. 
Deswegen nehme ich nicht jedes wort was irgendwer sagt zu ernst. 

[Gaktom]

Auron1902 schrieb vor 1 Stunde:

Ich hätte gern deine Reaktion gesehen, wenn der Liendl bei einem anderen Verein gelandet wäre. Ich halte prinzipiell wenig von der Verpflichtung von solchen Altstars, und war damals, als der Transfer bekannt gegeben wurde, auch eher auf der kritischeren Seite, aber ich kann natürlich absolut nachvollziehen, wieso man sich damals dafür entschieden hat, wenn man sich die sportliche Seite anschaut, wusste man das man einen Zehner bekommt, der sofort funktionieren wird und die Raute vom WAC kennt und beim Marketing hilft dir so ein Name sicherlich auch enorm weiter.

Rusek und Peham hat man letztes Jahr geholt, kann auch nicht wirklich nachvollziehen, was an der Zielsetzung toxisch sein soll, mit BWL gab es einen ganz klaren Favoriten vor der Saison und dazu gabs noch andere Verein wie Horn, die sich massiv verstärkt haben, wäre absolut peinlich gewesen wenn sich Elsneg vor der Saison zum klaren Favoriten erklärt hätte. Übrigens gab es vor der Saison auf Laola1 eine Runde mit allen Trainern der Liga, wo unter anderem auch die Frage nach dem Favoriten kam, den Namen GAK hat man da nicht allzu oft gehört.

Wenn jetzt Horn auch schon einen besseren  Kader als unseren  nachgesagt wird Na Prost. Was braucht  noch CL Spieler? Witzig bei anderen  Vereinen  wird jeder der gerade  aus läuft  als super  gejubelt.  Kaum ist so einer bei uns Na ist doch nicht so stark. Wir haben  einen starken  Kader. Aber einen unerfahren  Trainer. Kalajdzic  2 Spiele weg vom Fenster  und auf einmal da und spielt  zeigt das es 0 Plan auf der Bank gibt.

[markusknaller07]

Da trifft es sich ja ausgezeichnet, dass man Horn gleich zum Start der Rückrunde hat. Halte die für überwertet. Im direkten Duell hat man es gesehen. Sie haben allerdings halt wirklich eine starke Defensive. Liendl Freistoß als Nussknacker 0:1.

Gleich darauf die Admira daheim und dann die Vienna auswärts.

Admira daheim sollt ma knacken. Vienna selbes Szenario wie gegen Horn.

 

 

 

 

 

[bertl80]

LOK III schrieb vor 16 Stunden:

In der Psychologie gibt es den Ausdruck Double bind oder Doppelbotschaften. Das gesagte passt dabei nicht mit den Handlungen überein. Die Botschaft ist dadurch unschlüssig und stört die Beziehung.

Ist mit der Platzierungsansage und den getätigten Transfers genauso bei uns heuer passiert. Man holt Rusek, Peham, Liendl nicht um dann um Platz 5 zu spielen. Das ist es auch was mich anzipft und man dann auch an den diffusen Erwartungen und Meinungen sieht. Diese Kommunikation war extrem toxisch und wird auch nicht besser, wenn du sie gebetsmühlensrtig wiederholst.

Wie auch immer der Fachbegriff dafür lautet: bisher passt die Platzierungsansage mit der Realität ganz gut zusammen. Platz 3-5 wurde ausgegeben, Platz 4 ist es im Moment. Wo ist also das große Problem? Ob man Rusek, Peham und Liendl unbedingt braucht, um Platz 3 zu erreichen, weiß ich nicht. Möglicherweise wäre es auch mit anderen Leuten möglich, mit welchen auch immer - aber mit Nutz, Fink und Schellnegger hat es jedenfalls nicht funktioniert. Gedankenspiel: geben wir die 3 Leute gedanklich weg - würden wir mit dem Rest noch immer auf Platz 4 stehen? Platz 15 - Platz 6 - Platz 7 waren unsere bisherigen Endergebnisse in der 2. Liga, also wird es in den letzten Jahren wohl zu wenig für Platz 3 gewesen sein?

Die Kommunikation war - wenn es denn so war - bestensfalls aus dem Grund toxisch, weil die Erwartungshaltung mancher Leute zur Übertreibung neigt. Wenn du meinst, mit Rusek, Peham und Liendl müssen wir die Liga zerschießen, dann ist das einfach überzogene Erwartungshaltung. Wenn jemand von Beginn an meint, dass "die Vereinsverantwortlichen eh nur Blödsinn reden" weil "mit diesem Kader nur der Aufstieg das Ziel sein kann", dann mutet die Aussagen "Platz 3-5" vielleicht als toxisch an. Die Frage ist dann aber, wer die realistischere Einschätzung abgegeben hat von den beiden Seiten und wer daher für die Toxizität verantwortlich ist?

Und: definierte Ziele bedeuten ja nicht, dass man sie am Ende nicht übererfüllen darf und dass man nicht danach trachten darf, die Übererfüllung anzustreben. Wenn es die Möglichkeit gibt, besser als Platz 3 abzuschneiden, dann wird man selbstverständlich danach trachten, dies zu erreichen.

Ich verstehe nicht ganz, was eine Zielvorgabe "Aufstieg" großartig positiv bewirken soll, wenn die Lage nicht lupenrein ist? Die Zielvorgabe Aufstieg gab es bei uns zuletzt vermutlich in der Oberliga (und dort sind wir dann am Ende fast gestolpert in Gamlitz und Gleinstätten), und das hatte auch alles einen Grund. Dass wir dann in LL und RL die direkte Zielvorgabe übererfüllt haben, war schön - aber womöglich hätten wir es nicht geschafft, wenn wir von Anfang an den ganzen Druck auf uns gezogen hätten.

Insofern: weiterhin Platz 3 - 5 als Ziel ausgeben aber dran glauben, dass man das Ziel auch übererfüllen kann. Positive Überraschungen sind immer schöner als Pflichterfüllungen.

[Grazer Athletiksport Klub]

@bertl80 Perfekte und richtige Analyse der Lage!

Für mich ist ja das Paradoxon bei manchen Aussagen frappierend: das Ziel ist unterambitioniert, aber der Kader sowieso zu schwach für den Aufstieg.

W.

bearbeitet 4. Dezember 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[Sub7ero]

bertl80 schrieb vor einer Stunde:

Wie auch immer der Fachbegriff dafür lautet: bisher passt die Platzierungsansage mit der Realität ganz gut zusammen. Platz 3-5 wurde ausgegeben, Platz 4 ist es im Moment. Wo ist also das große Problem? Ob man Rusek, Peham und Liendl unbedingt braucht, um Platz 3 zu erreichen, weiß ich nicht. Möglicherweise wäre es auch mit anderen Leuten möglich, mit welchen auch immer - aber mit Nutz, Fink und Schellnegger hat es jedenfalls nicht funktioniert. Gedankenspiel: geben wir die 3 Leute gedanklich weg - würden wir mit dem Rest noch immer auf Platz 4 stehen? Platz 15 - Platz 6 - Platz 7 waren unsere bisherigen Endergebnisse in der 2. Liga, also wird es in den letzten Jahren wohl zu wenig für Platz 3 gewesen sein?

Die Kommunikation war - wenn es denn so war - bestensfalls aus dem Grund toxisch, weil die Erwartungshaltung mancher Leute zur Übertreibung neigt. Wenn du meinst, mit Rusek, Peham und Liendl müssen wir die Liga zerschießen, dann ist das einfach überzogene Erwartungshaltung. Wenn jemand von Beginn an meint, dass "die Vereinsverantwortlichen eh nur Blödsinn reden" weil "mit diesem Kader nur der Aufstieg das Ziel sein kann", dann mutet die Aussagen "Platz 3-5" vielleicht als toxisch an. Die Frage ist dann aber, wer die realistischere Einschätzung abgegeben hat von den beiden Seiten und wer daher für die Toxizität verantwortlich ist?

Und: definierte Ziele bedeuten ja nicht, dass man sie am Ende nicht übererfüllen darf und dass man nicht danach trachten darf, die Übererfüllung anzustreben. Wenn es die Möglichkeit gibt, besser als Platz 3 abzuschneiden, dann wird man selbstverständlich danach trachten, dies zu erreichen.

Ich verstehe nicht ganz, was eine Zielvorgabe "Aufstieg" großartig positiv bewirken soll, wenn die Lage nicht lupenrein ist? Die Zielvorgabe Aufstieg gab es bei uns zuletzt vermutlich in der Oberliga (und dort sind wir dann am Ende fast gestolpert in Gamlitz und Gleinstätten), und das hatte auch alles einen Grund. Dass wir dann in LL und RL die direkte Zielvorgabe übererfüllt haben, war schön - aber womöglich hätten wir es nicht geschafft, wenn wir von Anfang an den ganzen Druck auf uns gezogen hätten.

Insofern: weiterhin Platz 3 - 5 als Ziel ausgeben aber dran glauben, dass man das Ziel auch übererfüllen kann. Positive Überraschungen sind immer schöner als Pflichterfüllungen.

Komplett treffende Analyse.