2.Runde ÖFB Cup: GAK 1902 - WSG Tirol

[pokeflo]

Casino Stadion schrieb vor 47 Minuten:

Palla lebt von seiner Vergangenheit und es wurde in der Defensive nicht gut genug nachgerüstet. Aber was kann DE dafür, wenn Peham nicht zündet, in der Offensive wurde alles getan.

Ich glaube da könntest jeden Stürmer reinstellen, der bekommt keine Bälle bzw. wird nicht richtig eingesetzt. Außerdem, geben wir Peham noch etwas Zeit, nach so vielen Jahren in Amstetten ist eine Umstellung sicher nicht leicht.

[bertl80]

Palla wurden in den letzten Wochen hier aber mehrmals als "der einzige brauchbare IV derzeit" bezeichnet. Jetzt muss er als Linksfuß RV spielen und macht dann einen Fehler und gleich ist er der Sündenbock. Neben Rosenberger halt, der lt. ASB-Experten ja als LV irgendwo halbrechts im Strafraum "decken" hätte sollen...

Peham hat gestern nach der Systemumstellung sehr wohl Bälle bekommen, einmal kam er sogar komplett frei am 16er zum Schuss und hat zu zentral geschossen. Aber mei, er hat auch bei Amstetten nicht jedes Spiel gescort...

Übrigens sind alle drei entscheidenden Tore (das vierte war ja schon wurscht) aus dem Rückraum erzielt worden. Da muss natürlich generell die Abstimmung besser passen, aber grundsätzlich sind für den Rückraum die 6er zuständig und net der Rosenberger als LV.

GP hat das gestern halt leider wieder vercoacht. Wenn er gleich mit Viererkette startet und dann a bissl früher personell reagiert (ich hätte nach einer Stunde Pedro ins RM gestellt, der wäre der ebenso löchrigen Tiroler Defensive sicher das ein oder andere mal davongerannt), dann gewinnen wir das Ding gestern.

Wenn wir gegen Innsbruck mit 4er-Kette beginnen und ähnlich agieren wie gestern zwischen der 35. und 65. Minute, dann können wir schon auch was mitnehmen. Wenn Weberbauer irgendwann wieder fit wird dann könnte unsere Abwehr gegen starke Gegner Palla - Gantschnig - Huber - Weberbauer heißen und das könnte dann schon passen.

Die Befürchtung ist jetzt, dass wir aufgrund der gestrigen Niederlage jetzt gegen Innsbruck wieder auf die 3er Kette zurück gehen. Und dann viel Spaß mit Ronivaldo und Fridrikas, die spielen Katz-und-Maus mit uns...

bearbeitet 23. September 2021 von bertl80

[aufewigrot]

Naja. Da ist man mal wieder in Graz. Und dann fährt man desillusioniert wieder heim, macht in Graz-Nord noch einen Schlenker rein nach Weinzödl und freut sich über die roten Farben inkl. Wappen in Richtung B67.

Die Mannschaft war tot, ganz wenige Leute, zumindest der Verein lebt. Letzteres ist mal das Wichtigste, es erinnerte aber an sehr triste Zeiten im alten Liebenau.
Bestätigung der Eindrücke aus der Ferne der letzten Monate. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich fordere es nicht. Doch sollte gegen Tirol nicht der Umschwung kommen, denke ich, dass die Tage des GP gezählt sind. Auch wenn klar ist, dass man mehr Zeit braucht. Schwer zu vergleichen, viele neue Spieler, hab auch nur dieses Spiel jetzt gesehen, nur mein Eindruck: Die Mannschaft hat sowohl vom Feuer und Körpersprache her wie auch beim Spielsystem einen Rückschritt gemacht. Es gibt oft auch anderswo mehr als 3 Baustellen in einer Mannschaft, doch nur gaaanz selten einen "alten" Trainer, der mehr als 3 Baustellen dann auch auf die Reihe bekommt. Daher ist für mich ein baldiger Trainerwechsel wahrscheinlich, auch wenn ich ihn wie gesagt nicht fordere.

[Agonist]

Hat Pedro einen Mihajlovic hingelegt, oder warum wird der eigentlich so außen vor gelassen? 

[Auron1902]

Agonist schrieb vor 5 Minuten:

Hat Pedro einen Mihajlovic hingelegt, oder warum wird der eigentlich so außen vor gelassen? 

Nur das Ich Mihajlovic ehrlich gesagt deutlich stärker einschätzen würde gerade was das Fußballerische betrifft, Pedro hat seine Schnelligkeit aber mehr hat man von ihm bisher nicht gesehen, meiner Meinung nach ist er auch keiner den du am Flügel bringen kannst dafür ist er technisch zu schwach und als den großen Vorbereiter seh Ich ihn auch nicht. 

[RotesGraz!]

Agonist schrieb vor 16 Minuten:

Hat Pedro einen Mihajlovic hingelegt, oder warum wird der eigentlich so außen vor gelassen? 

Bei allem Respekt vor seinem Talent, welches er zweifellos hat, welche Leistung hätte es gerechtfertigt, dass man ihn unbedingt bringen hätte müssen? Er hatte oft gute Ansätze aber mehr auch noch nicht. 

Mal abgesehen davon, dass keiner von uns beim Training dabei ist und einschätzen kann wie weit er von seinem Maximum entfernt ist. 

Edit: Auron war etwas schneller aber dem kann ich nur zustimmen. 

bearbeitet 23. September 2021 von RotesGraz!

[bertl80]

Auron1902 schrieb vor 31 Minuten:

Nur das Ich Mihajlovic ehrlich gesagt deutlich stärker einschätzen würde gerade was das Fußballerische betrifft, Pedro hat seine Schnelligkeit aber mehr hat man von ihm bisher nicht gesehen, meiner Meinung nach ist er auch keiner den du am Flügel bringen kannst dafür ist er technisch zu schwach und als den großen Vorbereiter seh Ich ihn auch nicht. 

Grundsätzlich Zustimmung, aber ich finde schon, dass Pedro zum Beispiel körperlich durchaus auch seine Stärken hat. Er haut seinen Körper schon auch ordentlich in die Zweikämpfe, vielleicht etwas zu ungestüm. Technisch scheint er in der Tat nicht überragend zu sein, aber wenn er  seinem Gegenspieler ab der Mittellinie bis zum 16er 5m abnimmt, dann hat er auch Zeit mit dem Ball was zu machen und muss nicht unter höchstem Druck agieren. Aber ob am Flügel oder im Zentrum, man müsste seine Schnelligkeit halt entsprechend ausnutzen, so wie bei seiner Aktion in Linz, so muss man ihn einsetzen. Und ich bin überzeugt davon, dass Pedro und Sangare gemeinsam gut harmonieren würden, weil Sangare Passes spielen kann, die Pedro mti seiner Schnelligkeit nützen könnte. Ich weiß jetzt nicht, von wem in Linz der Pass auf Pedro kam, aber ich bin mir fast sicher, dass er von Sangare kam.

Womit wir bei Sangare wären: man sieht hier nur seine missglückten Haken und Ferserl, aber dass er einer ist, der auch in Bedrängnis sofort den Raum des Mitspielers sieht und auch überraschende Aktionen einleiten kann, das wird vergessen. Man müsste Sangare viel mehr zutrauen und ihn öfter suchen und auch bei ruhenden Bällen ran lassen. Dass bei uns zum Beispiel der kopfballstarke Perchtold die Corner tritt während Sangare hinten absichern muss, das ist ja auch so eine Kopfschüttel-Sache...

[gakfan]

Ich würde davon absehen wollen, Pedro nach den gefühlt sechs Einsätzen nach der 76. Minute zu beurteilen.

Wenn er nicht mal eine Chance kriegt sich über einen längeren Zeitraum zu beweisen, hätte man ihn gar nicht holen müssen.

Ich glaube unter einem anderen Trainer, würde der wirklich aufblühen!!!!!!

Sangare auf Pedroins Loch - Pedro 40m Sprint über außen - Querpass auf Peham - Abschluss

Kann ja nicht so schwer zu trainieren sein, oder?

[coeznero]

Im Gesamten ist meiner Meinung eh schon sehr viel richtiges zum gestrigen Cup-Abend gesagt worden. Chronologisch hab ich es so erlebt:

1-5min: Persönliche Erkenntnis wie unglaublich offen wir hinten mit der 3er Kette gestanden sind. Vor allem auf unserer Abwehrseite rechts mit Fink und Huber hat die Zuteilung überhaupt nicht gepasst. Da ist ja echt der 23er oder 7er immer komplett frei gewesen, hoher Diagonalpass und dann gehts schon um. Würde behaupten, dass eine gute Mannschaft dich da in den ersten Minuten schon abschießt. 

5-30min: Bestätigung meiner Erkenntnis, Demut und Verwunderung warum nicht auf 4er Kette umgestellt wird. Persönliche Entscheidung, gleich noch in der ersten Halbzeit die persönliche Flüssigkeitszufuhr zu erhöhen und von 3 Bier auf 4 Bier pro Partie umzustellen. Gleichzeitig entscheidet sich auch GP, wenn auch etwas spät, es mir nachzumachen.

30-45min: Mit 4er Kette rennts - Wahnsinn wie schlecht eigentlich Wattens ist. Ein, wenn auch glückliches Tor und die Tiroler schwimmen wie Markus Rogan. Hoffnung, dass Wattens ähnlich hergerichtet wird, wie Markus Rogan in einer römischen Disco bei Olympia 2009. 

45-75min: Leichter Optimismus, dass da heute echt was mitzunehmen ist. Bitteres Gegentor, geht auf die Kappe von Palla. Finde trotzdem, dass die 4er Kette mit ihm auf rechts weit besser funktioniert hat als mit Fink auf der 5er Position. 

75-90min: Verschwindender Optimismus, Traumsturm Graf - Kalajdzic - Gantschnigg bringt leider nicht den Umschwung. 

Wahnsinn wie leicht gestern eine Bundesligamannschaft zum Knacken gewesen wäre. Insgesamt kann man der Mannschaft nicht extrem viel vorwerfen, trotzdem extrem bitter, dass man jetzt raus. Für Peham muss man sich echt was überlegen, der findet überhaupt keine Bindung zum Spiel. Innsbruck wird entscheidend, wie die Saison weitergeht. 

bearbeitet 23. September 2021 von coeznero

[Agonist]

bertl80 schrieb vor 2 Stunden:

Womit wir bei Sangare wären: man sieht hier nur seine missglückten Haken und Ferserl, aber dass er einer ist, der auch in Bedrängnis sofort den Raum des Mitspielers sieht und auch überraschende Aktionen einleiten kann, das wird vergessen

Meiner Wahrnehmung nach ist Sangare unser Drehpunkt im Moment. es läuft sehr viel über ihn. er könnte ein viel besserer Angelpunkt sein, aber ich würd ihn sofort mit Handkuss nehmen beim GAK 

[gakfan]

Agonist schrieb vor 3 Stunden:

Meiner Wahrnehmung nach ist Sangare unser Drehpunkt im Moment. es läuft sehr viel über ihn. er könnte ein viel besserer Angelpunkt sein, aber ich würd ihn sofort mit Handkuss nehmen beim GAK 

 Vielleicht hat Sangare den Auftrag schlecht zu sein, damit RB ihn im Winter uns schenkt, weil sie keine Perspektive für ihn sehen, er dann aufblüht und wir ihn um 25 Mio.€ an Leipzig verkaufen?

[markusknaller07]

@bertl80

Neben Rosenberger halt, der lt. ASB-Experten ja als LV irgendwo halbrechts im Strafraum "decken" hätte sollen..

Mach die ned lächerlich.

Er war a) zentral im Strafraum, zweitens ist mir scheißegal wo ein Spieler aufgestellt ist. Wenn er im Strafraum steht hat er seinen Gegenspieler zu decken, egal ob er Stürmer/Mittelfeldspieler oder Verteidiger ist. Ja Palla darf den Zweikampf da draußen nie und nimmer verlieren, aber ich glaub es ist in den Regeln nirgendwo verboten jemanden im Strafraum zu decken.

Zumal Rosenberger sowieso nur spielt, weil so viele Leute verletzt sind. Er ist weder ein guter Verteidiger, noch bringt er auch nur irgendeine Flanke in den Strafraum oder ist durch seine Torgefahr aufgefallen.

[bertl80]

markusknaller07 schrieb vor 10 Stunden:

Mach die ned lächerlich.

Er war a) zentral im Strafraum, zweitens ist mir scheißegal wo ein Spieler aufgestellt ist. Wenn er im Strafraum steht hat er seinen Gegenspieler zu decken, egal ob er Stürmer/Mittelfeldspieler oder Verteidiger ist. Ja Palla darf den Zweikampf da draußen nie und nimmer verlieren, aber ich glaub es ist in den Regeln nirgendwo verboten jemanden im Strafraum zu decken.

Wer sich da jetzt lächerlich macht. Da stehen 7 Leute von uns im Strafraum, lt. deiner Logik ist alles andere scheißegal, aber sie haben diesen Spieler zu decken. Also sind 7 Leute Schuld (lt. deiner Logik) - warum pickst du grad Rosenberger heraus?

Wenn das der Mann von Rosenberger war, dann hatte der wieder mal zwei Leute, während andere gar nix zu tun haben. Weil seinen eigentlichen Mann sieht man hinter ihm am Fünfereck. Ja, er geht dann auf den Schützen, weil es sonst ja keiner tut. Aber ihm da die Schuld zu geben und zu sagen, er hätte den decken müssen, das ist einfach Unfug. Der Schütze kommt von hinten, da hätte Perchtold dabei sein müssen. Was macht Perchtold da? Der steht ganz allein, wen deckt der? Bei Sabitzer ist eh Gantschnig, also hätte Perchtold den Schützen nehmen müssen. Und was macht Rusek? Wo kommt der her? Ich wiederhole mich: alle drei entscheidenden Tore sind aus dem Rückraum gefallen, und das ist Sache der Sechser und nciht Sache vom LV...

Ist die gleiche Situation wie am Sonntag in Wien. Da war der LIV Palla auch irgendwo in der Weltgeschichte unterwegs, Rosenberger hatte zwei Leute am Fünfer gegen sich -> aber die Schuld am Tor hat man Rosenberger gegeben.

Zitat

Zumal Rosenberger sowieso nur spielt, weil so viele Leute verletzt sind. Er ist weder ein guter Verteidiger, noch bringt er auch nur irgendeine Flanke in den Strafraum oder ist durch seine Torgefahr aufgefallen.

Kann man drüber diskutieren, aber wenn er eh sonst so schlecht ist, dann brauchst ja nicht Aktionen, an denen er nicht Hauptschuld hat, als Argumente gegen ihn verwenden.

[aufewigrot]

gakfan schrieb vor 16 Stunden:

 Vielleicht hat Sangare den Auftrag schlecht zu sein, damit RB ihn im Winter uns schenkt, weil sie keine Perspektive für ihn sehen, er dann aufblüht und wir ihn um 25 Mio.€ an Leipzig verkaufen?

Mit deinem Posting hier ist die Chance wohl dahin, da geleakt.
Immer diese Insider...

[aufewigrot]

aufewigrot schrieb am 23.9.2021 um 10:22 :

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Ich fordere es nicht. Doch sollte gegen Tirol nicht der Umschwung kommen, denke ich, dass die Tage des GP gezählt sind. Auch wenn klar ist, dass man mehr Zeit braucht. Schwer zu vergleichen, viele neue Spieler, hab auch nur dieses Spiel jetzt gesehen, nur mein Eindruck: Die Mannschaft hat sowohl vom Feuer und Körpersprache her wie auch beim Spielsystem einen Rückschritt gemacht. ..............

"Tage gezählt" eindrucksvoll abgewehrt, würde ich sagen. Kein Grund zur Euphorie, jedoch schon sehr erfreulich, dass die Antwort auf dem Platz unmissverständlich gegeben wurde.