VAR und das Schiedsrichterwesen allgemein

[santaa1909]

3 minutes ago, Black_tm said:

Das hab ich mir im Stadion auch gedacht… aber anscheinend wird auch die Vorgeschichte zum Elfer angeschaut…

Der ballbesitz hat vor dem Elferpfiff net gewechselt also darf er es checken 

[shadowhunter1909]

santaa1909 schrieb vor 5 Minuten:

Der ballbesitz hat vor dem Elferpfiff net gewechselt also darf er es checken 

Aber ein Elferpfiff ist ja kein Tor.

 Lt. Var Österreich folgende Einsatzgebiete:

Zitat

Tore
Der VAR überprüft jedes Tor und hilft dem Schiedsrichter, mögliche Vergehen wie Abseits oder Fouls zu erkennen, aufgrund derer ein Tor nicht zu geben ist. Da das Spiel nach einem Tor unterbrochen ist, gibt es keine direkten Auswirkungen auf den Spielfluss.

Strafstoss
Der VAR sorgt dafür, dass Fehlentscheidungen bei Strafstößen nicht mehr vorkommen sollten. Gegebene Elfmeter werden überprüft, über fälschlicherweise nicht gegebene wird der Schiedsrichter informiert.

Platzverweis
Jede Szene, die einen direkten Ausschluss mittels Roter Karte zur Folge hat, wird überprüft. Ebenso werden rotwürdige Spielszenen, die der Schiedsrichter nicht wahrgenommen hat, diesem mitgeteilt und können anschließend geahndet werden.

Identitäts-
feststellungen
Bei Verteilung von Gelben und Roten Karten wird ständig überprüft, ob der richtige Spieler sanktioniert wird. Dadurch wird vermieden, dass der falsche Spieler für ein Vergehen bestraft wird.

Da steht nichts über die Entstehung eines Angriffs, der in einem Elfer mündet.

[santaa1909]

9 minutes ago, shadowhunter1909 said:

Aber ein Elferpfiff ist ja kein Tor.

 Lt. Var Österreich folgende Einsatzgebiete:

Da steht nichts über die Entstehung eines Angriffs, der in einem Elfer mündet.

Laut der IFAB darf er es weil es eine Match-Changing Situation ist und der Zweikampf überprüft werden darf. Durch das Foul entsteht erstmal der Elfer und dadurch darf er es checken. Die unmittelbare Angriffssituation ist dadurch entstanden also ist es checkbar. 

Die VAR Österreich regeln kannst schmeißen die sind eh immer besoffen im Kammerl.

[plieschn]

shadowhunter1909 schrieb vor 19 Minuten:

Aber ein Elferpfiff ist ja kein Tor.

 Lt. Var Österreich folgende Einsatzgebiete:

Da steht nichts über die Entstehung eines Angriffs, der in einem Elfer mündet.

Und damit ist leider die Quelle schon zu relativieren. Ich fürchte, das ist eher nur ausblablat von einem Medium, das keinerlei Berechtigung hat.

Mein Verständnis ist, das für eine Handvoll Situationen der VAR ebendiese beurteilen darf, da gehört der Elfer dazu und als Gegenargument darf jeder Regelverstoß genannt werden, bis zum letzten Ballbesitzwechsel. Z.B. würde jedes Tor, jeder Elfer und sogar eine rote Karte wegen Torraub aberkannt werden, wenn nachgewiesen werden kann, dass vorher der Ball über der Seitenoutlinie war, nicht nur bei Tor, wie es der Artikel unpräzise (weil unvollständig) suggeriert. Eine Tätlichkeit würde aber bestehen bleiben, weil dafür ist es nicht ursächlich, ob der Ball draußen war oder nicht.

Es war dennoch eine VAR-Fehlentscheidung, sogar eine echte, aber aus dem ganz einfachen Grund, das es kein Foul war. Eine echte VAR-Fehlentscheidung, weil diesmal nicht eine inkorrekte Entscheidung nicht korrigiert wurde, sondern die korrekte Wahrnehmung des Schiedsrichters zu einer Fehlentscheidung durch den VAR wurde.

Solche Fehler sind zum Glück sehr selten, umso bitterer, dass es uns heute getroffen hat und uns die gute Chance auf einen Punktegewinn gekostet hat.

bearbeitet vor 22 Stunden von plieschn

[ProfSchwoaz]

Hab grad das vermeintlich Horvath Foul vor dem Elfer gesehen. Das darf man niemals pfeifen. Da müsste man ja gefühlt jeden Zweikampf abpfeifen.

[shadowhunter1909]

santaa1909 schrieb vor 29 Minuten:

Laut der IFAB darf er es weil es eine Match-Changing Situation ist und der Zweikampf überprüft werden darf. Durch das Foul entsteht erstmal der Elfer und dadurch darf er es checken. Die unmittelbare Angriffssituation ist dadurch entstanden also ist es checkbar. 

Die VAR Österreich regeln kannst schmeißen die sind eh immer besoffen im Kammerl.

Das lese ich hier bei IFAB auch nicht wirklich heraus:

Zitat

Der Schiedsrichter darf nur in vier Kategorien spielentscheidender Entscheidungen/Vorfälle durch den VAR unterstützt werden. In all diesen Kategorien kommt der VAR nur zum Einsatz, wenn der Schiedsrichter eine (erste/ursprüngliche) Entscheidung gefällt hat (einschliesslich der Entscheidung, das Spiel weiterlaufen zu lassen) oder wenn die Spieloffiziellen einen schwerwiegenden Vorfall verpasst/übersehen haben.

Der Schiedsrichter darf seine ursprüngliche Entscheidung nur ändern, wenn eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorliegt. Dies gilt auch für Entscheidungen, die der Schiedsrichter aufgrund von Informationen eines anderen Spieloffiziellen trifft (z. B. Abseitsentscheidungen).

Kategorien von Entscheidungen/Vorfällen, die aufgrund möglicher klarer und offensichtlicher Fehlentscheidungen überprüft werden dürfen, oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen:

a. Tore

    Vergehen durch das angreifende Team beim Herausspielen oder Erzielen eines Tors (Handspiel, Foul, Abseits etc.)

    Ball aus dem Spiel vor einem Tor

    Tor oder kein Tor

    Vergehen durch den Torhüter und/oder Schützen bei der Ausführung eines Strafstosses oder durch einen Angreifer oder Verteidiger, der direkt ins Spiel eingreift, wenn der Ball nach dem Strafstoss vom Torpfosten, von der Querlatte oder dem Torhüter zurückspringt

b. Strafstösse

    Vergehen durch das angreifende Team vor dem strafstosswürdigen Vergehen (Handspiel, Foul, Abseits etc.)

    Ball aus dem Spiel vor dem strafstosswürdigen Vergehen

    Ort des Vergehens (inner- oder ausserhalb des Strafraums)

    zu Unrecht gegebener Strafstoss

    nicht geahndetes strafstosswürdiges Vergehen

c. direkte rote Karte (nicht bei zweiter Verwarnung)

    Vereiteln einer offensichtlichen Torchance (insbesondere Ort des Vergehens und Positionen anderer Spieler)

    grobes Foulspiel (oder rücksichtsloser Angriff)

    Tätlichkeit, Beissen oder Anspucken/Spucken in Richtung einer anderen Person

    anstössige, beleidigende oder schmähende Handlungen

d. Spielerverwechslung (gelbe oder rote Karte)

Ahndet der Schiedsrichter ein Vergehen, zeigt beim fehlbaren (bestraften) Team aber dem falschen Spieler eine gelbe oder rote Karte, darf der richtige Spieler mittels Videoüberprüfung bestimmt werden. Das eigentliche Vergehen darf dabei nicht überprüft werden, es sei denn, es betrifft ein Tor, einen Strafstoss oder eine direkte rote Karte.

https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#reviewable-match-changing-decisions-incidents

[santaa1909]

5 minutes ago, shadowhunter1909 said:

Das lese ich hier bei IFAB auch nicht wirklich heraus:

https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#reviewable-match-changing-decisions-incidents

Punkt B erster Satz. Vergehen durch das angreifende Team ( in dem Fall der Zweikampf der den Ballgewinn markiert und dadurch zum Elfer führt)  

[shadowhunter1909]

santaa1909 schrieb vor 10 Minuten:

Punkt B erster Satz. Vergehen durch das angreifende Team ( in dem Fall der Zweikampf der den Ballgewinn markiert und dadurch zum Elfer führt)  

Zu schnell gelesen, alles klar.

[Schiri99]

Der VAR darf sich die Entstehung des Fouls anschauen und die Situation beginnt halt mit dem Ballgewinn(Foul) und endet mit dem Foul an Horvat.

Es war Regeltechnisch auf recht klar als foul gedeckt, da war zu viel Hand/Armeinsatz von Horvat dabei. Das kann manch ein Schiedsrichter auch nicht pfeifen, Regeltechnisch ists aber ein foul. Und genau so wird das Gespräch abgelaufen sein. VAR sagt: "Schau nochmal drauf, per rule ist das ein foul aber bewerte es selbst." Schiri geht zum Schirm, sieht den anderen Winkel oder die Situation nochmal und entscheidet auf Foul

[00high5]

ProfSchwoaz schrieb vor 9 Stunden:

Hab grad das vermeintlich Horvath Foul vor dem Elfer gesehen. Das darf man niemals pfeifen. Da müsste man ja gefühlt jeden Zweikampf abpfeifen.

so kleinlich wie der Schiri tlw gepfiffen hat, hats mich ehrlich gewundert, dass er das foul nicht gleich gegeben hat. 

[lovehateheRo]

Das Foul ist typisch für etwas, das im Spiel eine 50/50-Geschichte ist, aber beim VAR zu 99% gegeben wird

[OidaFoda]

lovehateheRo schrieb vor 22 Minuten:

Das Foul ist typisch für etwas, das im Spiel eine 50/50-Geschichte ist, aber beim VAR zu 99% gegeben wird

War schon ein klares Foul

[Vöslauer]

plieschn schrieb vor 10 Stunden:

Es war dennoch eine VAR-Fehlentscheidung, sogar eine echte, aber aus dem ganz einfachen Grund, das es kein Foul war. Eine echte VAR-Fehlentscheidung, weil diesmal nicht eine inkorrekte Entscheidung nicht korrigiert wurde, sondern die korrekte Wahrnehmung des Schiedsrichters zu einer Fehlentscheidung durch den VAR wurde.

Solche Fehler sind zum Glück sehr selten, umso bitterer, dass es uns heute getroffen hat und uns die gute Chance auf einen Punktegewinn gekostet hat.

Wenn man sich unsere seitenlange Diskussion rund um das vermeintliche Foulspiel von Laimer gegen Bosnien zurückerinnert, ist das jetzt schon eine sehr lustige Argumentation von dir. 

Wo sind die Arme von Horvat? Stößt er jetzt seinen Gegenspieler weg oder nicht? 

OidaFoda schrieb vor 36 Minuten:

War schon ein klares Foul

Zeiten, wo sich angreifende Spieler mit Körperkontakt & bissl Stoßen einen Vorteil verschafft haben (und dabei gehofft haben, dass es niemand bemerkt), waren nicht unbedingt schlechtere für uns Zuseher. Ich finds nicht gut, dass sich der VAR da einmischt.

Aber natürlich kann man hier schon in Echtzeit Foul geben. Es war mehr Foul als keines, aber es ist für den Kontext einfach wichtig zu sagen, dass der Linienrichter den perfekten Blick darauf hatte und es sehr oft bewusst übersehen wird. Im Sinne des Spielflusses. 

Den Linienrichter verstehe ich aber sowieso nicht, das klare Abseits zum 1:0 von Roter Stern (welches dann vom VAR aberkannt wurde) zu übersehen, erinnert mich an eine Person namens "Fischauge" aus Hot Shots 1. 

Ps.: Bin mir übrigens auch nicht sicher, ob es später ein Foul von Horvat war. Auf alle Fälle hat er die Aktion mit dem Verzögern und Übersehen 2 seiner Mitspieler, ohnehin fahrlässig verkackt. 

[prep0an]

1 hour ago, OidaFoda said:

War schon ein klares Foul

Ich bin selten mit Janko einer Meinung, aber da bin ich bei ihm. Er hat dazu gesagt: Der Schiri hatts gesehen, der Linienrichter ist 4 Meter davon entfernt gewesen und der 4. Schiri auch nur ein paar Meter. Alle hatten freie Sicht und haben im Spiel auf weiterspielen entschieden, war halt auch eine 50/50. Deswegen dann den Elfer zurückzunehmen sollte nicht passieren, da es doch eine Tatsachenentscheidung in eben einem 50/50 war, keine klare Fehlenentscheidung. Wenn er das zurücknimmt, weil man in der Zeitlupe sieht, das Horvat ihm mit dem Knie ins Kreuz haut - okay. Aber sowas, lächerlich. Weil wenn das ein Foul war, dann hätten wir gegen den GAK doch auch den Elfer bekommen müssen, als da Red Shirt Nummer 4 den Mitchell getreten hat.

 

[OidaFoda]

prep0an schrieb vor 5 Minuten:

Ich bin selten mit Janko einer Meinung, aber da bin ich bei ihm. Er hat dazu gesagt: Der Schiri hatts gesehen, der Linienrichter ist 4 Meter davon entfernt gewesen und der 4. Schiri auch nur ein paar Meter. Alle hatten freie Sicht und haben im Spiel auf weiterspielen entschieden, war halt auch eine 50/50. Deswegen dann den Elfer zurückzunehmen sollte nicht passieren, da es doch eine Tatsachenentscheidung in eben einem 50/50 war, keine klare Fehlenentscheidung. Wenn er das zurücknimmt, weil man in der Zeitlupe sieht, das Horvat ihm mit dem Knie ins Kreuz haut - okay. Aber sowas, lächerlich. Weil wenn das ein Foul war, dann hätten wir gegen den GAK doch auch den Elfer bekommen müssen, als da Red Shirt Nummer 4 den Mitchell getreten hat.

 

Da bin ich bei dir, dem VAR wird deutlich zu viel Einfluss eingeräumt, die aktuellen Richtlinien sind leider so und dadurch war die Entscheidung leider korrekt. Es sollte idealerweise auf Situationen beschränkt werden, die keine Interpretation zulassen und klar so zu entschieden wären. Leider geht es tendenziell in die andere Richtung