OPO 7. Runde: Sturm - Salzburg

[User1234]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Ich hätte ja kein Problem damit, wenn man die Ergebnisse Aufgrund der Schiedsrichter nicht auch würfeln könnte. Alleine im OP. Nicht gegebener Elfer gegen Rapid. Überzogene Rote gegen Geyerhofer, Abseitstor gegen den LASK welches korrekt war. Nicht gegebener Elfer gegen Salzburg. Das ist in der Menge einfach Irrsinn.

Ja das ist mMn aber halt ein anderes Problem, hab ich auch schon mal angeschnitten, dass es irgendwann als Fan auch keinen Spaß mehr macht, wenn gefühlt in jedem Spiel eine klare spielentscheidende Fehlentscheidung passiert und ob die Teams da nicht auch ein Interesse haben sollten, dass die Schiris eine gewisse Qualität haben.

[Pepi_Gonzales]

User1234 schrieb vor 2 Minuten:

Ja das ist mMn aber halt ein anderes Problem, hab ich auch schon mal angeschnitten, dass es irgendwann als Fan auch keinen Spaß mehr macht, wenn gefühlt in jedem Spiel eine klare spielentscheidende Fehlentscheidung passiert und ob die Teams da nicht auch ein Interesse haben sollten, dass die Schiris eine gewisse Qualität haben.

Ja es ist halt doppelt bitter wenn durch die künstliche Spannung am Ende die Schiedsrichter die Endplatzierung entscheiden. Und das ist heuer eventuell der Fall. 

Das es noch immer keinen Zusammenschluss der Vereine zur Vebesserung der Unparteiischen gibt wundert mich auch stark. Von Seiten des ÖFB braucht man sich spätestens nach dem Abgang von Ruttensteiner nix mehr erwarten was in Richtung "Zukunft" geht.

[Johnnie Gunther]

Pepi_Gonzales schrieb vor 35 Minuten:

Übrigens darf zumindest bis jetzt auch die Ligareform als Gescheitert angesehen werden. Von der Idee kann man ja grundsätzlich halten was man will. Aber durch Halbierung der Punkte, wirken sich die viele Fehlentscheidungen halt noch viel gravierender aus. Wir wären nach Punten jetzt 4 Punkte vor dem WAC und einen hinter dem LASK. Würd ich nehmen. Von der Punktehalbierung profitiert in Wahrheit ja kaum jemand. Rein sportlich 

HA, Ligareform, mei Stichwort.

Zu deinem Post: Doch, RB profitiert (s.u.).

Das war abzusehen und die Ligareform ist ein Witz. Muss jetzt kurz ranten.

Begründet wurde sie mit

1. Die zweite Liga hat wilde Strukturprobleme
2. eS mUsS sIcH eTwAs ÄnDeRn  weil RB dauernd gewinnt
3. Es werden 10% mehr Zuschauer kommen

Was für grandiose Schnapsideen rauskommen, wenn man den Sport auf dem Altar der Vermarktung opfert, sieht man jetzt. Wir haben also den designten belgischen Juxmodus, den sie nichtmal mehr in Belgien haben, weil er sportlich wertlos ist.

Die Begründung für die Reform war also: man will eine Reform, RB bändigen und die zweite Liga finanziell entschärfen.

Das Problem: Wir haben keine 16 Vereine in Ö, die eine erste Liga finanziell derheben. Und beim sportlich ausgewogenen 10er Modus musste man ja unbedingt "etwas verändern". Also wurde der verhunzte 12er Modus eingeführt, wo von Anfang an klar war, dass eine Meisterschaft nur mit Playoffs geht und für die Playoffs ist es schon wesentlich, dass die Punkte geteilt werden, weil man will ja Spannung haben in den ganzen direkten Duellen da oben. Ganz schön viele ingriffe, um den Modus durchzubringen, die alle zulasten der Sportlichen Fairness gehen. Sportliche Verzerrungen hat man mit dem Marketingmodus in Kauf genommen. Dazu kommt noch, dass das untere Playoff vollkommen bedeutungslos ist, sieht man an den Zuschauerschnitten bei Rapid und Austria, wie sie unten waren. Darum der Köder mit dem EC Startplatz, was auch wieder ein kompletter Murks ist, wenn der 7. international spielt und der 5. und 6. nicht aber das brauchst halt, damit der Designmodus halbwegs spielbar ist.

Leider hat sich im Vorhinein niemand angeschaut, ob die Ziele erreicht werden können und auch im Nachhinein hat das niemand evaluiert. Die Bundesliga zu verhauen, weil die 2. Liga Strukturprobleme hat ist, gelinde gesagt, verwegen. 10 + 16 (incl Amateure) hätte genügt, dazwischen 1 Fixabsteiger und 1 Relegation. Es hat sich leider auch niemand angeschaut, wann RB die meisten Punkte macht. Das ist nämlich im Frühjahr. Immer schon. Die wurden nur bei ca. der Hälfte ihrer Red Bull Meistertitel auch Herbstmeister. Die letzten Jahre wars auch wieder so. RB schwächelt im Herbst, weil neuer Kader, neue Mannschaft und im Frühjahr rennt das Werkl wie am Schnürchen, da wetzen sie national seit Jahren alles her. Aber eh gut gemeint, dass man die Saisonhälfte sportlich entwertet, wo RB schlagbar ist und ihnen in den direkten Duellen im Frühjahr den Freibrief ausstellt. Zur Erinnerung: Der letzte nicht-RB Meister hat 2013 in den direkten Duellen 2 von 12 möglichen Punkten geholt. RB ist national nicht schlagbar, schon gar nicht in den direkten Duellen. Well done, Liga.

10% mehr Zuschauer ist das nächste. Erstens entbehrt das jeder Grundlage, die Annahmen dazu wurden nie preisgegeben. Wahrscheinlich wurde dafür irgendeine Modellrechnung mit Gesamtzuschauer pro Spieltag hergenommen, was ja logisch ist, wennst ein Spiel mehr austragst. Auf die Saison gerechnet hat man mit 32x6 also 192 Spielen plus paar Relegationsspiele 12 Spiele mehr als im alten Modus, wo es 36x5, also 180 Spiele gab. Was man nicht bedacht hat ist, dass statstisch in der Mehrheit der Saisons einer der Zuschauermagneten einen Absturz hat und UPO spielen darf, so war es auch in jeder Saison seit dem neuen Drecksmodus. Entweder Austria oder Rapid unten, die Liga fällt mit 2 Derbies um ihre 2 wichtigsten Spiele um. Aber Hauptsache, es hat sich was verändert.

Also zusammenfassend: in meinen Augen war die Ligareform ein schwerer Fehler.
- Playoffs, Punkteteilung und internationale Startplätze = Wettbewerbsverzerrung, aber notwendig im 12er Modus. Daraus folgt: 12er Modus = Wettbewerbsverzerrung
- Der Modus hinkt wie sonstwas weil mit 12 Teams übers Jahr kein ausgewogener Spielplan zustandekommt
- UPO ist wertlos und finanziell stellts die Vereine auf
- 2 Liga musste reformiert werden, die erste hat man sich gleich mitruiniert
- Reform war pro RB wie sonstwas
- Das Ganze war leider in allen Punkten absehbar

[Styrian Bear]

Johnnie Gunther schrieb vor 2 Stunden:

HA, Ligareform, mei Stichwort.

Zu deinem Post: Doch, RB profitiert (s.u.).

Das war abzusehen und die Ligareform ist ein Witz. Muss jetzt kurz ranten.

Begründet wurde sie mit

1. Die zweite Liga hat wilde Strukturprobleme
2. eS mUsS sIcH eTwAs ÄnDeRn  weil RB dauernd gewinnt
3. Es werden 10% mehr Zuschauer kommen

Was für grandiose Schnapsideen rauskommen, wenn man den Sport auf dem Altar der Vermarktung opfert, sieht man jetzt. Wir haben also den designten belgischen Juxmodus, den sie nichtmal mehr in Belgien haben, weil er sportlich wertlos ist.

Die Begründung für die Reform war also: man will eine Reform, RB bändigen und die zweite Liga finanziell entschärfen.

Das Problem: Wir haben keine 16 Vereine in Ö, die eine erste Liga finanziell derheben. Und beim sportlich ausgewogenen 10er Modus musste man ja unbedingt "etwas verändern". Also wurde der verhunzte 12er Modus eingeführt, wo von Anfang an klar war, dass eine Meisterschaft nur mit Playoffs geht und für die Playoffs ist es schon wesentlich, dass die Punkte geteilt werden, weil man will ja Spannung haben in den ganzen direkten Duellen da oben. Ganz schön viele ingriffe, um den Modus durchzubringen, die alle zulasten der Sportlichen Fairness gehen. Sportliche Verzerrungen hat man mit dem Marketingmodus in Kauf genommen. Dazu kommt noch, dass das untere Playoff vollkommen bedeutungslos ist, sieht man an den Zuschauerschnitten bei Rapid und Austria, wie sie unten waren. Darum der Köder mit dem EC Startplatz, was auch wieder ein kompletter Murks ist, wenn der 7. international spielt und der 5. und 6. nicht aber das brauchst halt, damit der Designmodus halbwegs spielbar ist.

Leider hat sich im Vorhinein niemand angeschaut, ob die Ziele erreicht werden können und auch im Nachhinein hat das niemand evaluiert. Die Bundesliga zu verhauen, weil die 2. Liga Strukturprobleme hat ist, gelinde gesagt, verwegen. 10 + 16 (incl Amateure) hätte genügt, dazwischen 1 Fixabsteiger und 1 Relegation. Es hat sich leider auch niemand angeschaut, wann RB die meisten Punkte macht. Das ist nämlich im Frühjahr. Immer schon. Die wurden nur bei ca. der Hälfte ihrer Red Bull Meistertitel auch Herbstmeister. Die letzten Jahre wars auch wieder so. RB schwächelt im Herbst, weil neuer Kader, neue Mannschaft und im Frühjahr rennt das Werkl wie am Schnürchen, da wetzen sie national seit Jahren alles her. Aber eh gut gemeint, dass man die Saisonhälfte sportlich entwertet, wo RB schlagbar ist und ihnen in den direkten Duellen im Frühjahr den Freibrief ausstellt. Zur Erinnerung: Der letzte nicht-RB Meister hat 2013 in den direkten Duellen 2 von 12 möglichen Punkten geholt. RB ist national nicht schlagbar, schon gar nicht in den direkten Duellen. Well done, Liga.

10% mehr Zuschauer ist das nächste. Erstens entbehrt das jeder Grundlage, die Annahmen dazu wurden nie preisgegeben. Wahrscheinlich wurde dafür irgendeine Modellrechnung mit Gesamtzuschauer pro Spieltag hergenommen, was ja logisch ist, wennst ein Spiel mehr austragst. Auf die Saison gerechnet hat man mit 32x6 also 192 Spielen plus paar Relegationsspiele 12 Spiele mehr als im alten Modus, wo es 36x5, also 180 Spiele gab. Was man nicht bedacht hat ist, dass statstisch in der Mehrheit der Saisons einer der Zuschauermagneten einen Absturz hat und UPO spielen darf, so war es auch in jeder Saison seit dem neuen Drecksmodus. Entweder Austria oder Rapid unten, die Liga fällt mit 2 Derbies um ihre 2 wichtigsten Spiele um. Aber Hauptsache, es hat sich was verändert.

Also zusammenfassend: in meinen Augen war die Ligareform ein schwerer Fehler.
- Playoffs, Punkteteilung und internationale Startplätze = Wettbewerbsverzerrung, aber notwendig im 12er Modus. Daraus folgt: 12er Modus = Wettbewerbsverzerrung
- Der Modus hinkt wie sonstwas weil mit 12 Teams übers Jahr kein ausgewogener Spielplan zustandekommt
- UPO ist wertlos und finanziell stellts die Vereine auf
- 2 Liga musste reformiert werden, die erste hat man sich gleich mitruiniert
- Reform war pro RB wie sonstwas
- Das Ganze war leider in allen Punkten absehbar

Das größte Problem in Fußball-Österreich will man sich halt einfach nicht eingestehen.
Und zwar dass man einfach nicht genügend Profivereine zusammenbringt, die man von der Infrastruktur und vom Zuschauerzuspruch auch als solche bezeichnen kann.

Es kommt nicht von irgendwoher, dass in der 2. Liga die ersten 3 nicht aufsteigen können/wollen.
Gleiches gilt für die Regionalliga.

Daher denke ich auch, dass in Österreich langfristig nur eine geschlossene Profiliga funktioniert.
Darunter sollen dann direkt die Regionalligen spielen und die spielen dann in einem Playoff den österreichischen Amateurmeister aus.

Wer da jetzt entgegnet, dass das für die unteren Plätze sportlich wertlos ist, dem möchte ich sagen, dass die Spieler auch um Punkteprämien spielen und wer sich selbst als Profi bezeichnen möchte, sollte sowieso bei jedem Spiel sein bestes geben.

Positiver Nebeneffekt wäre mMn auch noch, dass Vereine wie Altach nicht mehr auf ausrangierte Legionäre aus der deutschen Bundesliga setzen müssen, sondern die eigenen Talente fördern können. Das wäre für den gesamten österreichischen Fußball nicht schlecht.

 

[kratos_SaNcHeZ]

In den nächsten Jahren kommen wsl genug Vereine aus den unteren Ligen zusammen, die Profiambitionen haben (WSC, Vienna, Austria Salzburg, GAK, Austria Klagenfurt, Wacker Innsbruck, Austria Lustenau, Blau Weiss Linz) mit diesen kann man dann die 1te Liga auf eine 16er Liga aufstocken, was auch das Ziel der Bundesligareform war. 5 Jahre braucht wsl noch.

P.S Lafnitz wird nächstes Jahr den Aufstieg auch im Visier haben..

[Pepi_Gonzales]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 5 Minuten:

In den nächsten Jahren kommen wsl genug Vereine aus den unteren Ligen zusammen, die Profiambitionen haben (WSC, Vienna, Austria Salzburg, GAK, Austria Klagenfurt, Wacker Innsbruck, Austria Lustenau, Blau Weiss Linz) mit diesen kann man dann die 1te Liga auf eine 16er Liga aufstocken, was auch das Ziel der Bundesligareform war. 5 Jahre braucht wsl noch.

P.S Lafnitz wird nächstes Jahr den Aufstieg auch im Visier haben..

Die 16er Liga braucht halt niemand. Aber schon absolut niemand.

 

Und zweiterem? Echt? Na supa 

[kratos_SaNcHeZ]

Pepi_Gonzales schrieb vor 4 Minuten:

Die 16er Liga braucht halt niemand. Aber schon absolut niemand.

 

Und zweiterem? Echt? Na supa 

Warum? Ich finds interessanter als 4x gegen Admira oder Wattens zu spielen.

Das Interesse an den Spielen dürfte sich heben, wenn man nur 1x daheim gegen jeden spielt. Ich hoffe natürlich, dass die richtigen Mannschaften nach oben kommen und sich finanziell stabil aufstelln.

Nachdem sie ordentlich aufrüsten für nächste Saison, geh ich mal davon aus. (Rakowitz und Ried von Hartberg sind im Gespräch, Hernaus und Grosse verpflichtet, Koch wollen sie halten usw)

[Pepi_Gonzales]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 2 Minuten:

Warum? Ich finds interessanter als 4x gegen Admira oder Wattens zu spielen.

Das Interesse an den Spielen dürfte sich heben, wenn man nur 1x daheim gegen jeden spielt. Ich hoffe natürlich, dass die richtigen Mannschaften nach oben kommen und sich finanziell stabil aufstelln.

Nachdem sie ordentlich aufrüsten für nächste Saison, geh ich mal davon aus. (Rakowitz und Ried von Hartberg sind im Gespräch, Hernaus und Grosse verpflichtet, Koch wollen sie halten usw)

Die Geschichte hat halt gezeigt, dass eher noch mehr unnötige Klubs dazu kommen.

 

 

[kratos_SaNcHeZ]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Die Geschichte hat halt gezeigt, dass eher noch mehr unnötige Klubs dazu kommen.

 

 

Da gehört halt irgendwie der Riegel vorgeschoben. Die Infrastruktur muss für die 1te Liga einfach top sein und wenns dann sportlich passt, dann habens es eh verdient.

Ich glaub Mählich hat das auch kritisch gesehen (bei der Besprechung der Orf sport + live Partie Innsbruck:GAK), dass Dorfkaiser mit ihren Vereinen nur Kohle in die KM pumpen. Er meinte auch, dass da strengere Vorschriften kommen müssten.  

[eggenberger]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 1 Stunde:

Da gehört halt irgendwie der Riegel vorgeschoben. Die Infrastruktur muss für die 1te Liga einfach top sein und wenns dann sportlich passt, dann habens es eh verdient.

Ich glaub Mählich hat das auch kritisch gesehen (bei der Besprechung der Orf sport + live Partie Innsbruck:GAK), dass Dorfkaiser mit ihren Vereinen nur Kohle in die KM pumpen. Er meinte auch, dass da strengere Vorschriften kommen müssten.  

Die vorhin von Dir genannten Vereine werden ordentliche Probleme haben, weil die wenigsten ein wirklich erstligataugliches Stadion haben. Und selbst wenn: Vereine wie Austria Salzburg, Austria Klagenfurt, Wiener Sportclub, Vienna sind so lang weg, dass sich keiner mehr um sie schert. Ein beachtlicher Teil ihrer Fanbasis ist inzwischen zu alt fürs Stadion. Die jungen Salzburger sind größtenteils RB-Anhänger, die Kärntner entweder Sturm, WAC oder Rapid. In Wien gibts sowieso nur mehr 2 wirkliche Fanlager.

Es war ja schon traurig zu sehen, wie vor Corona 1.500 Hansln in der höchsten Spielklasse (!) bei Admira gegen Hartberg oder SKN gegen Mattersburg anwesend waren. Wenn ma dann auf 16 aufstockt, hast lauter Spiele vor 3.000 Zuschauern. Will man sowas wirklich?

[kratos_SaNcHeZ]

eggenberger schrieb vor 30 Minuten:

Die vorhin von Dir genannten Vereine werden ordentliche Probleme haben, weil die wenigsten ein wirklich erstligataugliches Stadion haben. Und selbst wenn: Vereine wie Austria Salzburg, Austria Klagenfurt, Wiener Sportclub, Vienna sind so lang weg, dass sich keiner mehr um sie schert. Ein beachtlicher Teil ihrer Fanbasis ist inzwischen zu alt fürs Stadion. Die jungen Salzburger sind größtenteils RB-Anhänger, die Kärntner entweder Sturm, WAC oder Rapid. In Wien gibts sowieso nur mehr 2 wirkliche Fanlager.

Es war ja schon traurig zu sehen, wie vor Corona 1.500 Hansln in der höchsten Spielklasse (!) bei Admira gegen Hartberg oder SKN gegen Mattersburg anwesend waren. Wenn ma dann auf 16 aufstockt, hast lauter Spiele vor 3.000 Zuschauern. Will man sowas wirklich?

Darum braucht es Zeit, dass sich hier wieder etwas entwickelt.

[Schönaugürtel Mario]

@Johnnie Gunther

Ich hab auch nicht viel davon gehalten, aber Teams wie Wattens,Hartberg,Wac, teilweise St. Pölten haben mit gutem Fussball überrascht. Vor der Reform gab es eigentlich nur Europacup Pläne und Abstiegssorgen, jetzt hat die Liga auch ein Mittelfeld wo in Ruhe gearbeitet werden kann. Zumindest das wirkt sich positiv aus finde ich.

bearbeitet 10. Mai 2021 von Schönaugürtel Mario

[Pepi_Gonzales]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 16 Minuten:

@Johnnie Gunther

Ich hab auch nicht viel davon gehalten, aber Teams wie Wattens,Hartberg,Wac, teilweise St. Pölten haben mit gutem Fussball überrascht. Vor der Reform gab es eigentlich nur Europacup Pläne und Abstiegssorgen, jetzt hat die Liga auch ein Mittelfeld wo in Ruhe gearbeitet werden kann. Zumindest das wirkt sich positiv aus finde ich.

Wo in welchem Mittelfeld soll man in Ruhe Arbeiten können? Eher hat sich für sehr viele Vereine vieles verschärft weil ihr oft schon recht Guter Vorsprung auf den Abstieg auf einmal weniger wird. Ich behaupte in der 10er Liga könnten die meisten Vereine ab einem gewissen Punkt ruhiger Arbeiten.

Und die WSG ist was ruhiges Arbeiten ein schlechtes Beispiel denn hätte es Mattersburg nicht zerrissen wären die letztes Jahr abgestiegen.

[Schönaugürtel Mario]

Pepi_Gonzales schrieb vor 12 Minuten:

Wo in welchem Mittelfeld soll man in Ruhe Arbeiten können? Eher hat sich für sehr viele Vereine vieles verschärft weil ihr oft schon recht Guter Vorsprung auf den Abstieg auf einmal weniger wird. Ich behaupte in der 10er Liga könnten die meisten Vereine ab einem gewissen Punkt ruhiger Arbeiten.

Und die WSG ist was ruhiges Arbeiten ein schlechtes Beispiel denn hätte es Mattersburg nicht zerrissen wären die letztes Jahr abgestiegen.

Der Modus ist nicht so konzipiert, aber bei 2 Teams mehr geht es trotzdem in diese Richtung. Ich finde schon, dass manche "Dorfklubs" sich gut positioniert haben und jetzt auch was entwickeln können anstatt nur auf Routine und kurzfristiges im Abstiegskampf setzen zu müssen. 

[SteirAIR]

https://www.krone.at/2410108