FC Juniors OÖ - GAK 1902

[Casino Stadion]

Sub7ero schrieb vor 28 Minuten:

 

Bei Tschernegg verstehe ich es noch eher da seine Rolle im Spiel vermutlich von MP ausgefüllt werden sollte und MP bei GP gesetzt ist. Ob er der beste Spieler war ist eine subjektive Behauptung, ich sehe das z.b anders und hätte als den wichtigsten Spieler der letzten Runden Harrer eher auserkoren.  

Ich verstehe also warum er nicht begonnen hat, ich habe nicht behauptet dass ich es gleich gemacht hätte. Ich finde er hat unserem Spiel sehr gut getan. Pfeifer hatte auch solide letzte Spiele, bei Kozisnik und Weberbauer wird vermutlich einfach rotiert - sehe ich bei beiden ähnliche Leistungen. Nicht weltbewegend. Palla war dieses Spiel definitiv hinter seinen letzten Leistungen. Was halt in eine Aufstellung schon auch einfließt, besonders bei diesem dichten Programm, ist die Verfassung der Spieler. 

Der geschlossene Onlineshop, den du vermutlich auch in deinen E-Mails an uns angesprochen hast, wirkt sich natürlich nicht gut aus ist aber leider aus organisatorischer Sicht aktuell notwendig. Um die gewünschte Strukturen aufzubauen müssen wir uns auch organisatorisch stetig verbessern, dazu trägt auch der neue Fanshop bei. Der wird in Kürze ink neuer Kollektion auch wieder online sein. 

Wir versuchen so gut es geht sämtliche Wünsche auch aktuell zu erfüllen. Warum es keinen Fanshop bei den Spielen gab dürfte nicht so schwer herzuleiten sein wenn man die letzten Nachrichten um unseren Verein verfolgt hat oder ? 

ich teile einige deiner Meinungen zum Spiel und zur Mannschaft.

Ich habe keine E-Mails an den Verein gesendet, meine Letzte war, dass ich das Fotoshooting auch nächstes Jahr noch gerne machen würde.

Des Weiteren habe ich nur den Onlineshop gemeint, wo ich nun einen besseren Eiblick durch deine Antwort bekommen habe.

Ich finde so macht eine Diskussion Spaß, man stellt eine Frage in den Raum und bekommt eine sinnvolle Antwort.

Und ich kann nachvollziehen, dass man jetzt nicht jedes Spiel gewinnt, aber wer schafft das schon?

Nächste Partie wieder alles geben und basta.

bearbeitet 31. Oktober 2020 von Casino Stadion

[Mike1966]

Casino Stadion schrieb vor 1 Stunde:

 

Und diese Gejubele um einen Gantschnig, ich finde Pfeifer macht die letzten Spiele einen viel besseren Job.

 

hast du gestern gesehen wie die Bälle nach vor gedroschen wurden.

Gantschnig schaltet sich immer wieder ins Offensivspiel ein und macht um einiges mehr für den Spielaufbau. kannst du dir die letzten Spiele gern ansehen und vergleichen. Sind Tatsachen!!

[Auron1902]

Mike1966 schrieb vor 3 Minuten:

hast du gestern gesehen wie die Bälle nach vor gedroschen wurden.

Wollte Ich auch schreiben, das ist die primäre Qualität vom Pfeifer die Bälle blind nach vorne zu dreschen.

[Feigling10]

Sub7ero schrieb vor 8 Stunden:

Unsere größte Challenge an der wir gemessen werden, die auch ganz klar öffentlich angesprochen wurde, ist der Unterbau im Verein und die infrastrukturelle Professionalisierung die maßgeblich zum sportlichen Erfolg langfristig beiträgt. Diese Schritte sind überlebensnotwendig für einen Verein dessen Ziel es ist auf X Jahre wieder ganz oben zu sein. Dann hat man auch mehr Spielraum um bei gewissen Tendenzen kurzfristiger zu reagieren. 

 

 

Bitte schließen wir unser streitthema erstmal und kommen zu diesem Punkt. 

Würde da gerne was wissen. Wie wichtig ist intern das Thema amateure? Warum schaut man net das man da das Team so besetzt das es aufsteigt? Von mir aus kann da Graf dort den Abwehrchef machen, also ich würde ihm das so sagen. Lafnitz hat damals auch kicker nach unten geschickt um ihre zweite Mannschaft nach oben zu hieven, weil viel haben sie da nicht falsch gemacht. Wir wollen anscheinend unbedingt den Schritt mit den Juniors schaffen. Aber das wird sich net spielen, das sollte man langsam mal einsehen. Natürlich kommt da der ein oder andere nach, aber wir müssen die Amateure anfangen anders zu besetzten.  Die Amateure steigen so auch heuer nicht auf. Also wie möchte man da weiter vor gehen? 

Mike1966 schrieb vor 6 Stunden:

hast du gestern gesehen wie die Bälle nach vor gedroschen wurden.

Gantschnig schaltet sich immer wieder ins Offensivspiel ein und macht um einiges mehr für den Spielaufbau. kannst du dir die letzten Spiele gern ansehen und vergleichen. Sind Tatsachen!!

Richtig. Zwischen Gantschnig und Graf, Pfeifer liegen Welten. Wenn man dem Gantschi noch einen gscheiten IV hinstellt blüht der richtig auf. Bin sowas von froh das wir den haben. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Die Frage bezüglich der Amas verstehe ich nicht. Es wurden mit Rauter und Messner zwei Routiniers geholt, die - wie andere Leistungsträger - verletzt sind (Messi war gestern erstmals wieder im Kader). Und warum sollte jetzt Graf in der KM 2 den Abwehrchef spielen? MMn geht es hier um das Heranführen von Jugendspielern inkl. aller damit verbundenen Risiken. Im Moment ist halt die Spielerdecke dünn, weil die KM 1 eben auch Vorrang hat - weil: Kicker nach unten schicken tun wir ja auch (die Frage ist dabei, ob das immer so hilfreich ist ...).

Und vor einem Schnitt mit den Juniors würde ich warnen. Bis so eine Jugendabteilung einigermaßen funktioniert, dauert es Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

Aber natürlich darf man die Hände nicht in den Schoss legen und wird vielleicht an der einen oder anderen Stelle nachjustieren müssen, sofern das finanziell möglich ist.

Und ja, Gantschnig ist (was ich von Anfang an gesagt habe) unser stärkster Abwehrspieler (auch mit Formschwankungen wie z. B. am Anfang der Meisterschaft) und wäre Rosenberger nicht schwer verletzt, würde hws. das Duo Gantschnig/Palla meist zusammenspielen. 

W.

bearbeitet 1. November 2020 von Grazer Athletiksport Klub

[Sub7ero]

Feigling10 schrieb vor 16 Stunden:

Bitte schließen wir unser streitthema erstmal und kommen zu diesem Punkt. 

Würde da gerne was wissen. Wie wichtig ist intern das Thema amateure? Warum schaut man net das man da das Team so besetzt das es aufsteigt? Von mir aus kann da Graf dort den Abwehrchef machen, also ich würde ihm das so sagen. Lafnitz hat damals auch kicker nach unten geschickt um ihre zweite Mannschaft nach oben zu hieven, weil viel haben sie da nicht falsch gemacht. Wir wollen anscheinend unbedingt den Schritt mit den Juniors schaffen. Aber das wird sich net spielen, das sollte man langsam mal einsehen. Natürlich kommt da der ein oder andere nach, aber wir müssen die Amateure anfangen anders zu besetzten.  Die Amateure steigen so auch heuer nicht auf. Also wie möchte man da weiter vor gehen? 

Richtig. Zwischen Gantschnig und Graf, Pfeifer liegen Welten. Wenn man dem Gantschi noch einen gscheiten IV hinstellt blüht der richtig auf. Bin sowas von froh das wir den haben. 

Konstruktiv diskutier ich auch gerne.

Das ist sogar sehr wichtig intern, darum wurde dort auch massiv investiert. Nicht nur das was ihr seht, es gibt Zeugwart, Infrastruktur, Trainer, beste Möglichkeiten die andere Unterliga Vereine nicht haben. Es wurden mit Rauter und Messner Leute verpflichtet, die für diese Liga allemal das Zeug hätten. Der Verein hat also in diese Richtung versucht heuer anders zu agieren wie in den Anfangsjahren. Aktuell bringen sie es allerdings nicht auf den Platz und die Platzierung ist alles andere als zufriedenstellend mMn.

Der Abstand zwischen KM1 und KM2 ist zu groß, dass ist jedem bewusst. Ebenso ist für unsere Jugend der Abstand zum Erwachsenenfußball zu groß, da würde eine Akademie Abhilfe schaffen um permanent maximal gefordert zu werden und Perspektiven bieten zu können. Diesen Status bekommst du, wie Sturm Graz durch unseren Konkurs quasi kostenlos ink sämtlicher Strukturen mit der steirischen Akademie von uns übernommen, nicht so leicht. Das ist, wo wir massiv aufholen müssen - das ist jedem bewusst und dahingehend wird viel getan. Ebenso generell im Bereich Jugendarbeit, es wird nur net immer alles an die große Glocke gehängt. Es gibt einen Koordinator mit Gerald Säumel und es gibt ein durchdachtes und gutes Konzept mit durchgängiger Spielphilosophie usw. das ausgerollt wird. Die Visionen sind also da, es geht nur nicht von heute auf morgen, das ist es wovon ich spreche wenn gestandene RL und zweite Liga Teams uns einfach voraus sind, auch wenn sie nur ein paar Zuschauer haben und von der Größe des Vereins nicht vergleichbar mit uns sind. Das will nur keiner so recht hören, wie kannst du uns nur mit Dornbirn (meinem oftmaligen Beispiel) vergleichen. 

Beim Punkt lasst doch den oder den wo anders spielen sieht man wie sich die Theorie von der Praxis unterscheidet. Das ist ähnlich wie, verkauft den doch. Das läuft so nicht, es hat der Spieler einen Vertrag, verdient eine gewisse Summe und hat gewerkschaftliche Rechte und du kannst einen Spieler nicht einfach irgendwohin abschieben, schon garnicht in eine Mannschaft die Klassen weiter unten spielt. Das wird er dir nicht freiwillig akzeptieren. Er kann dann natürlich seinen Vertrag absitzen oder sich einen neuen Verein suchen, aber ob dass dann das Ziel ist dass du erreichen willst bleibt dahingestellt. Du brauchst dann ja einen Ersatz. Das passt auch gut zum Thema "Gerede". Jeder Kicker glaubt einmal er hat locker die Klasse in irgendeiner höheren Liga zu spielen, die die sich realistisch einschätzen sind sehr rar gesät. 

Aber bzgl. Unterbau hab ich nicht nur die Jugend gemeint, ich hab mich ebenso auf die ganzen infrastrukturellen Dinge bezogen: Bürobetrieb, Fanservice, Organisation, Gebäude, Fuhrpark, Gesellschaften etc. Das sind alles Themen die einmal gemacht werden mussten damit der Verein einen Unterbau bekommt den er braucht um finanziell und organisatorisch ordentlich wirtschaften zu können um in einer Profi Liga zu bestehen. Man stellt nicht einfach so auf Profi-Betrieb um und das war's. Dazu bedarf es der Gründung einer GmbH, einem Haufen finanzrechtlicher Themen und einer ganz neuen Organisationsstruktur. Das kostet - Zeit und Geld und das sind Dinge die Vereine die sich Jahren zwischen RL und Liga 2 bewegen teilweise nicht mehr müssen weil es über die Jahre bereits geschehen ist. Das wird schnell vergessen beim Thema Budget.

Ebenso ist ein Budget eine Zusammenfassung und Aufstellung deiner benötigen Kosten, die es zu decken gilt. Wenn du also, um eine Mannschaft zu stellen, massive Kosten benötigst (Trainingsplatz, Kabinenmiete, Physios, Fitnesstudio, Stadionmiete... sämtliche Organisationsstruktur quasi etc..) und alles zumieten musst, dann brauchst du zwangsläufig ein höheres Budget um auf dem selben Niveau arbeiten zu können wie viele andere die diese Dinge über Jahre erwirtschaften konnten oder mehr Unterstützung erhalten haben (Flächen, Infrastruktur etc.). Das ist ein massiver und nicht zu unterschätzender Unterschied - dem gegenüber stehen unser wichtigster Teil als Positiva - nämlich unsere massive und tolle Fanbasis ohne die das alles sowieso nicht möglich wäre. Wenn man in andere Bundesländer schaut gibt es 2 Optionen, entweder langsame Konsolidierung und kontinuierlich gute Arbeit über einen gewissen Zeitraum, den Mittelweg mit durchaus gutem Fanpotential und gewisser Untestützung aber immer am Hungertuch oder die volle Unterstützung der Politik (Klagenfurt) und etwaiger externer Finanziers (Klagenfurt, Lustenau, Wacker, Lafnitz, Liefering und alle 2er Teams).

Dass wir in einer massiven wirtschaftlichen Konkurrenzlage in Graz stecken, macht es uns ebenso schwerer. Das hat auch kein weiterer Verein (ausser BW Linz - die Jahr um Jahr kämpfen), die in ihren Städten meistens alleine sind und zumindest die Stadt hinter sich haben. Wir teilen uns den, zugegeben weit größeren (ausser eventuell noch vergleichbar Innsbruck / Linz), Wirtschaftsfaktor mit einem Bundesligisten und leben traditionell in einem Bundesland, in dem industriell das Geld nicht gerade zum abholen auf den Bäumen wächst. Da ist in OÖ definitiv mehr möglich, auch in Wien wo der FAC einfach so mal eine nette Sponsorsumme des Stadtnahen Energie Konzerns bekommt von der jeder andere nur träumen kann - bekommt ja jeder in Wien. Das sind alles keine "Ausreden" (wofür bräuchte man die auch, man hat bisher gute Arbeit geleistet und einen Verein aus dem Nichts emporgehoben - wir alle gemeinsam - und steht sehr gut dar  ) sondern Faktoren mit denen man arbeiten muss und auf die es sich einzustellen gilt. Ich versuche ein wenig den Horizont der Denkweisen zu erweitern und diverse Dinge im Hintergrund ein wenig zu erklären. Kleiner Exkurs - back to topic. 

Bzgl. Gantschnig, den halte ich für eines unserer größten Talente - sein Problem war aber definitiv der Kopf und dadurch hatte er teilweise nicht seine besten Leistungen. Findet er zu Konstanz wie in den letzten Spielen, dann ist er Gold wert. Fakt ist ganz einfach, dass er ein sehr gutes Verhältnis zu GP hat und mit ihm auch eng arbeitet, sprich wenn er sich nicht gut fühlt dies auch mitteilt. Eines darf man nicht vergessen, bei den meisten unserer Kickern ist altersbedingt der Zug noch nicht abgefahren. Wir haben durchwegs junge Leute (17-25) in unserem Profikader, natürlich nicht vergleichbar mit einem 2er Team, aber dennoch ist da mMn besonders im mentalen Bereich definitiv noch eine Steigerung möglich um öfter ihre Top-Leistung abrufen zu können und der Zug noch net ganz abgefahren.

bearbeitet 1. November 2020 von Sub7ero

[Grazer Athletiksport Klub]

Ein ausdrücklicher Dank auch für die Anmerkungen zu unser Kostenstruktur. Bisweilen wurden und werden ja immer wieder wild Budgetposten von anderen Vereinen mit unserem verglichen, ohne die finanziellen Strukturen zu vergleichen. 

W.

[Casino Stadion]

Ich finde es trotz toller Fanbasis gefährlich sich nur auf die Fans zu konzentrieren.

Mittelfristig und Langristig wird man einen Investor oder mehrere zahlungskräftigere Sponsoren benötigen.

Investoren natürlich nur wenn die Rahmenbedingungen stimmen wie derzeit es in Klagenfurt scheint, das schlechtere Beispiel hat man in Horn.

Und man müsste Menschen in Vorstandsnähe einbinden welche Sponsoren an Land ziehen könnten.

Gantschnig sehe ich nicht als so großes Talent, mangels Alternativen glänzt er bei einigen,aber man benötigt einen routinierten IV, vielleicht seh dann auch ich das Talent vom Herrn Gantschnig.

bearbeitet 1. November 2020 von Casino Stadion

[Sub7ero]

Casino Stadion schrieb vor 30 Minuten:

Ich finde es trotz toller Fanbasis gefährlich sich nur auf die Fans zu konzentrieren.

Mittelfristig und Langristig wird man einen Investor oder mehrere zahlungskräftigere Sponsoren benötigen.

Investoren natürlich nur wenn die Rahmenbedingungen stimmen wie derzeit es in Klagenfurt scheint, das schlechtere Beispiel hat man in Horn.

Und man müsste Menschen in Vorstandsnähe einbinden welche Sponsoren an Land ziehen könnten.

Gantschnig sehe ich nicht als so großes Talent, mangels Alternativen glänzt er bei einigen,aber man benötigt einen routinierten IV, vielleicht seh dann auch ich das Talent vom Herrn Gantschnig.

Da hast du absolut recht mit gefährlich, drum wird und wurde das auch nicht gemacht. Aber da sind wir wieder bei schwarz/weiß - ich schreibe in keinem Wort dass wir uns nur auf die Fans konzentrieren, es wird aber automatisch behauptet. Ich bin echt oft entsetzt wie amateurhaft man die Personen bei uns im Verein nach so einer, auch wirtschaftlichen, Leistung einstuft. 

Wir haben sehr gute und finanzstarke Sponsoren und eine gute Sponsorenbasis. In Zeiten wie diesen ist es unserem Vorstand zu verdanken, dass so viel Geld aufgestellt wird. Neben den Einnahmen durch Fans und Co. 

Es sind in unserem Vorstand und Umkreis viele erfolgreiche Personen aus der Wirtschaft,  die durchaus wissen wie der Hase läuft. Das Netzwerk des GAK ist kein schlechtes, das kann ich dir definitiv versichern. 

Aber ja, jeder der mithelfen will war und ist bei uns immer Willkommen. Leider stehen diese Personen nicht Schlange. Wer aber die letzten Jahre verfolgt hat wird durchaus eine Professionalisierung auch in diesem Bereich erkannt haben. 

bearbeitet 1. November 2020 von Sub7ero

[Casino Stadion]

Sub7ero schrieb vor 36 Minuten:

Da hast du absolut recht mit gefährlich, drum wird und wurde das auch nicht gemacht. Aber da sind wir wieder bei schwarz/weiß - ich schreibe in keinem Wort dass wir uns nur auf die Fans konzentrieren, es wird aber automatisch behauptet. Ich bin echt oft entsetzt wie amateurhaft man die Personen bei uns im Verein nach so einer, auch wirtschaftlichen, Leistung einstuft. 

Wir haben sehr gute und finanzstarke Sponsoren und eine gute Sponsorenbasis. In Zeiten wie diesen ist es unserem Vorstand zu verdanken, dass so viel Geld aufgestellt wird. Neben den Einnahmen durch Fans und Co. 

Es sind in unserem Vorstand und Umkreis viele erfolgreiche Personen aus der Wirtschaft,  die durchaus wissen wie der Hase läuft. Das Netzwerk des GAK ist kein schlechtes, das kann ich dir definitiv versichern. 

Aber ja, jeder der mithelfen will war und ist bei uns immer Willkommen. Leider stehen diese Personen nicht Schlange. Wer aber die letzten Jahre verfolgt hat wird durchaus eine Professionalisierung auch in diesem Bereich erkannt haben. 

Wenn nun Leute im Vorstand sind mit guten Draht zur Wirtschaft ist das eine gute Basis um auch in Zukunft Sponsoren an Land ziehen zu können und das beruhigt einen Fan sehr.

Es muss wirtschaftlich gut gearbeitet werden, weil sonst würde es den GAK nicht mehr so weit oben geben und dafür danke ich alle die dazu beitragen ( Vorstand, Mitarbeiter, Fans).

 

bearbeitet 1. November 2020 von Casino Stadion

[kreiner]

Sub7ero schrieb vor 22 Stunden:

es gibt Zeugwart,

Die Amateure haben einen eigenen Zeugwart? Aber schon einen ehrenamtlichen?

Sub7ero schrieb vor 22 Stunden:

und Messner Leute verpflichtet,

Ob man mit einem Messner in die OL aufsteigen kann, da können aber Zweifel angebracht sein.

[bertl80]

kreiner schrieb vor 29 Minuten:

Ob man mit einem Messner in die OL aufsteigen kann, da können aber Zweifel angebracht sein.

Warum genau soll einer, der seit 10 Jahren durchgehend in LL und RL spielt (mit einer Ausnahme der GAK OL-Saison), jetzt zu schwach sein, um von der UL in die OL aufzusteigen?

[Feigling10]

@Sub7ero Zuerst mal danke für diese Einsicht was die Amateure betrifft. Bin froh das man nicht zufrieden ist und sich da den Kopf zerbricht. Weil wie schon erwähnt, es wird alleine mit den Juniors nicht klappen. Ja, es gab auch Verstärkungen aber der Verletzungsteufel wütet auch bei den Amateuren. Da ist man was Jugend betrifft zu schmal aufgestellt, sprich es drücken keine nach wenn da mal welche ausfallen. 

Ist das Problem rein nur auf eine Akademie zu schieben? Weil es wäre schon interessant zu wissen wie man diesen Spagat zwischen Profis, Amateure und KM Juniors verringern möchte. Geht sicher net alles von heute auf morgen, klar. Es ist halt sicher auch schwierig diese Lücke dauerhaft schliessen zu können. Konstanz ist auch im Jugendbereich schwer. Obwohl die Juniors in der Steiermark hinter Sturm wohl eh wieder die Nummer 2 sind, gewinnen eh fast alles. Aber man sieht wie weit man doch noch weg ist bis hin zu einem gewissen Niveau. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Feigling10 schrieb vor 1 Stunde:

Da ist man was Jugend betrifft zu schmal aufgestellt, sprich es drücken keine nach wenn da mal welche ausfallen. 

Naja, hier gibt es das Problem, dass Spieler von den Juniors möglicherweise nicht so leicht wechseln können. Es haben ja einige im Sommer mit den Amateuren trainiert. Bei den Juniors sieht man auch, dass die Leistungen noch sehr schwanken, wird noch etwas Zeit brauchen, bis sich das stabilisiert.

Zitat

Ist das Problem rein nur auf eine Akademie zu schieben? 

Naja, die Juniors haben ja eine Art "Akademie light" mit dem Oeversee; eine Akademie hat halt den Vorteil, dass Schule und Sport exakt aufeinander abgestimmt. Im Jugendbereich (also unter der AKA-Grenze) sind die Juniors eh gut dabei, danach wird es halt schwierig, weil der Vergleich fehlt, deshalb ja auch die Gründung der KM der Juniors.

Zitat

Weil es wäre schon interessant zu wissen wie man diesen Spagat zwischen Profis, Amateure und KM Juniors verringern möchte. 

Denke einmal, dass eine sportliche Perspektive in der KM mittelfristig mehr Jugendliche zum GAK bringen könnte. Im Zuge des Lizenzierungsverfahrens wurde ein Jugendkonzept erstellt, dass muss umgesetzt werden (was natürlich dauern wird). Fakt ist, man wird insgesamt Geduld brauchen, die Verringerung des Ligaunterschieds zur KM ist natürlich ein wichtiger Baustein und die Performance im Herbst war halt nicht immer gut. 

W.

[kreiner]

bertl80 schrieb am 2.11.2020 um 13:02 :

Warum genau soll einer, der seit 10 Jahren durchgehend in LL und RL spielt (mit einer Ausnahme der GAK OL-Saison), jetzt zu schwach sein, um von der UL in die OL aufzusteigen?

Messner, ich schreibe bewusst nicht Messi, war überall nur " Mitläufer ". Selbst in der in Kumberg war er kein Führungsspieler, dass war auch die UL. Führungsspieler war er nie und wird er auch nie sein. Daher kann man schon diskutieren ob so ein ein Spieler geeignet ist um in die OL aufzusteigen. 

Wann hat Messner RL gespielt, beim GAK? Wenn ja wie viele Einsätze über neunzig Minuten. Zu Behaupten 10 Jahre durchgehend LL und RL ist schon gewagt.

bearbeitet 5. November 2020 von kreiner