COVID-19 in Österreich

[miffy23]

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Wissen wir das? 

In punkto Infektiösität: ja, das ist aufgrund der Zahlen so gut wie gesichert.

Auch Delta und mit Abstrichen die anfänglichen Varianten waren ja auch geimpft übertragbar, bei Omikron scheint es nun was die Ansteckung und Weitergabe angeht kaum einen Impfeffekt zu geben.

revo schrieb vor 1 Minute:

Das ist eine pragmatische Entscheidung, die durchaus nachvollziehbar ist. Schon alleine deswegen, weil niemand jedes Haus und jede Wohnung in Österreich an den Feiertagen kontrollieren kann. Man kann sich auch einmal etwas beruhigen, vor allem an diesen Feiertagen. Die Familien entscheiden für sich, wie sie mit der Pandemie umgehen, da hätte auch ein Verbot des Staates nichts daran geändert, sondern nur für noch mehr Zwietracht gesorgt. 

Kann man so sehen, ich sehe vor allem ein fatal falsches Signal, vor allem was Sylvester betrifft.

[plieschn]

matthias1745 schrieb Gerade eben:

Alles klar. Also also nachtgastro ist es nicht. Gastro auch nicht. Handel sowieso nicht. Veranstaltungen sind es auch nicht.

Dann frag ich mich woher das Virus kommt?

Unter entsprechenden Bedingungen nicht, nein. Wie gut diese eingehalten werden, das ist eine andere Frage. Das ist halt in Wirklichkeit der entscheidende Punkt, darüber hat man sich während der gesamten Krise keine Gedanken gemacht. Anstatt jene, die die Pandemie seit zwei Jahren befeuern endlich in die eigenen vier Wände zu sperren unterbindet man jenen, die an der Bekämpfung der Pandemie ihren Beitrag leisten, unter Anwendung der Vernunft in Interaktion zu treten und treibt diese in eine Maßnahmenmüdigkeit, die sich wiederum genau darin auswirkt, dass die Kontaktreduktionen immer weniger werden.

Ja wir werden uns daran gewöhnen müssen, dass indoor-Veranstaltungen mit tausenden Gästen nicht in der Hochphase der Wellen stattfinden werden, wir werden uns daran gewöhnen müssen, zwei mal im Jahr zur Impfung zu gehen und dennoch gelegentlich einen PCR-Test abzugeben. Als Voraussetzung für Nachtgastro z.B. Und natürlich werden wir uns daran gewöhnen müssen, dass wir einen "Nachweis" nicht nur kurz einmal in der Luft herumfächern, sondern dass dieser auch gescannt wird. Vor allem werden wir uns aber an zusätzliche Pflichten und deren Einhaltung gewöhnen müssen, da diese Pflichten im Endeffekt zu mehr Freiheit führt als wenn es sie nicht gäbe.

revo schrieb vor 3 Minuten:

Die Familien entscheiden für sich, wie sie mit der Pandemie umgehen, da hätte auch ein Verbot des Staates nichts daran geändert, sondern nur für noch mehr Zwietracht gesorgt. 

Und die Allgemeintheit darf diese Entscheidungen ausbaden.

[miffy23]

plieschn schrieb vor 1 Minute:

Unter entsprechenden Bedingungen nicht, nein. Wie gut diese eingehalten werden, das ist eine andere Frage. Das ist halt in Wirklichkeit der entscheidende Punkt, darüber hat man sich während der gesamten Krise keine Gedanken gemacht. Anstatt jene, die die Pandemie seit zwei Jahren befeuern endlich in die eigenen vier Wände zu sperren unterbindet man jenen, die an der Bekämpfung der Pandemie ihren Beitrag leisten, unter Anwendung der Vernunft in Interaktion zu treten und treibt diese in eine Maßnahmenmüdigkeit, die sich wiederum genau darin auswirkt, dass die Kontaktreduktionen immer weniger werden.

Ja wir werden uns daran gewöhnen müssen, dass indoor-Veranstaltungen mit tausenden Gästen nicht in der Hochphase der Wellen stattfinden werden, wir werden uns daran gewöhnen müssen, zwei mal im Jahr zur Impfung zu gehen und dennoch gelegentlich einen PCR-Test abzugeben. Als Voraussetzung für Nachtgastro z.B. Und natürlich werden wir uns daran gewöhnen müssen, dass wir einen "Nachweis" nicht nur kurz einmal in der Luft herumfächern, sondern dass dieser auch gescannt wird. Vor allem werden wir uns aber an zusätzliche Pflichten und deren Einhaltung gewöhnen müssen, da diese Pflichten im Endeffekt zu mehr Freiheit führt als wenn es sie nicht gäbe.

Da bin ich ja auch ganz bei dir: es wird halt nicht realistisch durchsetzbar kontrolliert. Allein, das ist halt die Realität, das kann man auch höchstens langfristig nachbessern, aber nicht im Akutfall wenns scho wieder zu spät ist.

[revo]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Kann man so sehen, ich sehe vor allem ein fatal falsches Signal, vor allem was Sylvester betrifft.

Niemand ist gezwungen irgendwohin zu gehen zu Sylvester. Aber Familien und Freundeskreise, die sich entschieden hätten diesen Tag gemeinsam zu feiern, hätten das ohnehin getan. Der einzige Unterschied ist nun, dass kein Nachbar oder die dritte Cousine von links jetzt jemanden vernadern kann, weil man wem was auswischen will. Mittlerweile kennt jede/-r die Risiken von Covid, weiß wer sich gegen die Impfung sträubt und aus welchen Gründen und kann selbst entscheiden, mit wem man zusammenkommen möchte. Die, die das wollen, hätten das ohnehin getan. Und Stand jetzt würde sich niemand mehr impfen lassen um zu Weihnachten mit der Urstrumpftante zusammenzukommen. 

[LiamG]

alexbender schrieb vor 11 Minuten:

Also sorry weder bei Rapid in der Bundesliga noch in 99% der Discotheken ist es zu großen Clustern gekommen. 

Cluster oder nicht. Man kann sich bei beiden Dingen anstecken und tut dies auch. Es ist einfach schwer nachzuvollziehen wo man sich ansteckt. Gehst Mo bis Fr arbeiten, am Donnerstag zum Wirten, am Samstag in den Club und am Sonntag ins Stadion. Dienstag fühlst dich krank, lässt dich testen und bist positiv. Freundin oder wer halt im selben Haushalt wohnt wird auch getestet und ist ebenfalls positiv. Von Firma bis Stadion ist alles möglich, gewertet wirds als Haushhalts-Cluster.

Angenommen du hast im Stadion auch noch wen angesteckt, zaht der das mit heim und steckt Frau und Kind an -> nächster Haushaltscluster. Diese Fälle werden nunmal durch den LD vermieden.

[revo]

plieschn schrieb vor 2 Minuten:

Und die Allgemeintheit darf diese Entscheidungen ausbaden.

Das hätte sie ohnehin dürfen. Sie hätte nur noch zusätzlich für Polizeieinsätze zahlen dürfen, wenn jemand die Polizei ruft, weil irgendwo zehn Leute beisammen sitzen. Man kann es wirklich auch übertreiben in der Impfradikalität.

[matthias1745]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Da bin ich ja auch ganz bei dir: es wird halt nicht realistisch durchsetzbar kontrolliert. Allein, das ist halt die Realität, das kann man auch höchstens langfristig nachbessern, aber nicht im Akutfall wenns scho wieder zu spät ist.

Bis das umgesetzt ist gibt's kein Corona mehr bei uns :-)

[plieschn]

miffy23 schrieb vor 4 Minuten:

[…], bei Omikron scheint es nun was die Ansteckung und Weitergabe angeht kaum einen Impfeffekt zu geben.

Das ist so in keinster Weise belegt.

[DerFremde]

miffy23 schrieb vor 5 Minuten:

bei Omikron scheint es nun was die Ansteckung und Weitergabe angeht kaum einen Impfeffekt zu geben.

Komisch, ich meine da auf Twitter anderes an Studien gelesen zu haben. 

[miffy23]

DerFremde schrieb vor 1 Minute:

Komisch, ich meine da auf Twitter anderes an Studien gelesen zu haben. 

Link mal. Was ich bisher gesehen habe, deutet eher auf massive Durchbrüche hin in geimpften Populationen, und die Studien im Labor belegen eine fast völlige Umgehung der Immunreaktionen bei 1-2 Dosen und auch bei Genesenen. Nach der dritten Dosis greift zumindest die T-Zellen-Antwort gut, also der Schutz vor schweren Verläufen, und die Verläufe in Genesenen scheinen ebenfalls überwältigend mild. Der Schutz nach dritter Dosis wurde erst gestern von Krammer auf knapp 75% geschätzt.

[plieschn]

miffy23 schrieb vor 4 Minuten:

Da bin ich ja auch ganz bei dir: es wird halt nicht realistisch durchsetzbar kontrolliert. Allein, das ist halt die Realität, das kann man auch höchstens langfristig nachbessern, aber nicht im Akutfall wenns scho wieder zu spät ist.

Es müsste halt auch einmal politisch ein Signal geben, diese Langfristigkeit deutlich zu reduzieren und das wäre schon möglich, wenn der Wille dazu da wäre, selbst in Österreich. Ja, wenn man endlich einmal vernünftige Vorschriften setzt und deren Einhaltung auch mit schwerpunktartigen Kontrollen durchsetzt wird es natürlich einen riesigen Aufschrei wegen Dingen geben, die jeder vernünftige Mensch von sich aus so einhalten würde.

Es ist halt immer das gleiche Problem: Was ist die Konsequenz, wenn man in der Gastro drauf scheißt, die Gäste gescheit zu kontrollieren? Damit es zu einer Strafe kommt, muss es überhaupt erst einmal jemanden geben, der bereit ist, das anzuzeigen und irgendwie belegbar muss das ganze auch noch sein, sonst steht Aussage gegen Aussage. Falls es überhaupt zu einer Strafe kommt, dann ist diese ein Witz, geht im Umsatz komplett unter. Führt das Fehlverhalten eines Großteils der Branche dazu, dass ihr gesamt der Hahn abgedreht wird, dann tröstet man sich halt mit dem Umsatzersatz. Streicht man letzteren endlich, dann wäre die Bereitschaft wohl über Nacht eine ganz andere, den scheiß Scanner vielleicht auch einmal in die Hand zu nehmen. Selbst der dümmste Wirt (und die haben hier ohnehin schon eine eigene Skala was das betrifft) wird es nach einer Betriebsschließung (ob aufgrund nicht eingehaltener Vorschriften oder eines Lockdowns) ohne Ersatz für das entgangene Geschäft relativ schnell kapieren.

miffy23 schrieb vor 7 Minuten:

Link mal. Was ich bisher gesehen habe, deutet eher auf massive Durchbrüche hin in geimpften Populationen, und die Studien im Labor belegen eine fast völlige Umgehung der Immunreaktionen bei 1-2 Dosen und auch bei Genesenen. Nach der dritten Dosis greift zumindest die T-Zellen-Antwort gut, also der Schutz vor schweren Verläufen, und die Verläufe in Genesenen scheinen ebenfalls überwältigend mild. Der Schutz nach dritter Dosis wurde erst gestern von Krammer auf knapp 75% geschätzt.

Der booster ist alternativlos, das ist klar, ja!

[miffy23]

plieschn schrieb vor 3 Minuten:

 

Der booster ist alternativlos, das ist klar, ja!

Sowieso. Mir gings jetzt nur darum, festzuhalten, dass die Daten bisher keinen effektiven Schutz vor der grundsätzlichen Ansteckung durch die Impfung belegen, eher das Gegenteil aufgrund von Durchbrüchen überall in UK zB.. Wie gesagt, der Schutz vor Ansteckung war auch schon bei bisherigen Varianten solala, immer besser als ohne Impfung aber möglich war es immer. Bei Omikron scheints wirklich einfach durchzurauschen.

In England klappt ihnen jetzt schon ein immer größerer Teil des Gesundheitspersonals weg Hospitals in England draw up plans for significant Covid staff absences | NHS | The Guardian aufgrund von Ansteckung und Krankheit. Das ist eine Population mit überdurchschnittlich hoher Impfquote.

 

 

[fis]

miffy23 schrieb vor 8 Minuten:

Mir gings jetzt nur darum, festzuhalten, dass die Daten bisher keinen effektiven Schutz vor der grundsätzlichen Ansteckung durch die Impfung belegen, eher das Gegenteil

Find jetzt 75% nach booster nicht schlecht, aber koennte natürlich besser sein. Und vermutlich nach ein paar Monaten noch deutlich weniger. Aber das Problem sind für Österreich vor allem die ungeimpften Nicht-Genesenen. Personal im Spital ist natürlich schon auch ein Thema, aber ich denke der lockdown wird zuerst wegen der Intensivbetten kommen und nicht wegen fehlendem Personal.

[aXXit]

Vielleicht wissen das noch nicht alle Impfgegner-Ärzte, den Tipp sollte man ihnen geben:

 

[Sanjis Law]

Zum Thema Impfbereitschaft & Maßnahmen:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/6075318/Steiermark_LockdownEnde-fuehrt-zu-Anstieg-an-Erstimpfungen

Ist zwar Paywall, aber die Botschaft ist dennoch eindeutig.

Zitat

Aber auch bei den Erstimpfungen mit 12.020 gibt es eine Steigerung im Vergleich zur Vorwoche.