COVID-19 in Österreich

[Schönaugürtel Mario]

PjotrTG schrieb vor 1 Minute:

Natürlich kann es das. Das ist ja der Punkt. Wenn man jetzt bei jeder möglichen Bedrohung einen Lockdown verhängt, ist man halt im Vollkaskoleben angekommen. Das ist abzulehnen.

Ich wiederhol mich jetzt zwar, aber 2 Varianten (delta, omikron) von zig Tausend sequenzierten ist alles andere als jedes mal und Vollkasko.

[LiamG]

KW - Neuinfektionen - Tests Gesamt - Positivrate

KW 44 - 56.654 - 3.104.343 - 1,82%
KW 45 - 79.152 - 3.077.872 - 2,57%
KW 46 - 97.833 - 3.473.834 - 2,82%
KW 47 - 83.644 - 2.923.528 - 2,86%

[PjotrTG]

Schönaugürtel Mario schrieb Gerade eben:

Ich wiederhol mich jetzt zwar, aber 2 Varianten (delta, omikron) von zig Tausend sequenzierten ist alles andere als jedes mal und Vollkasko.

Fair enough. Trotzdem sind die Daten noch wenig gesichert.

Ich glaube ja eh nicht an eine Öffnung (hier wiederhole ich mich), das ist ja sogar die smoking gun für die Lockdown-Forderer.

[miffy23]

PjotrTG schrieb Gerade eben:

Fair enough. Trotzdem sind die Daten noch wenig gesichert.

Ich glaube ja eh nicht an eine Öffnung (hier wiederhole ich mich), das ist ja sogar die smoking gun für die Lockdown-Forderer.

Hör doch endlich einmal auf, alle in Lager einzuteilen.

 

[Schönaugürtel Mario]

PjotrTG schrieb vor 1 Minute:

Fair enough. Trotzdem sind die Daten noch wenig gesichert.

Ich glaube ja eh nicht an eine Öffnung (hier wiederhole ich mich), das ist ja sogar die smoking gun für die Lockdown-Forderer.

Ja, da bin ich voll bei dir. Noch weiß man nicht genug, aber noch während dem jetzigen Lockdown wird sich das ändern und dann müss ma schauen wie wir weiter tun.

[Michael_sksg]

simsala schrieb vor einer Stunde:

bin zwar bald 3fach geimpft und teste mich sogar regelmäßig, aber an die Einschränkungen halt ich mich bzw haltet sich unsere Runde nicht mehr. 

wird bei uns auch immer mehr und mehr...

absolut verständlich, da man als geimpfter derzeit einem impfgegner gleichgestellt ist

[pramm1ff]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Nachdem eigentlich durch die Bank alle EpidemiologInnen  und VirologInnen schon *vor* dem Auftreten von Omikron davon ausgegangen sind, dass 20 Tage LD nicht reichen werden in Ö, ist das keineswegs Spekulation. Im Gegenteil, es wird langsam Zeit, dass man der Forschung mehr zuhört und ned "ah geh bitte, passt scho" walten lässt.

Wenn sich in 2 Wochen herausstellt, dass Omikron ein Pups ist im Vergleich zu bisherigen Varianten, ist ja alles wunderbar. Aber nachdem der LD jetzt schon vermutlich nicht reichen wird, um die ICU-Zahlen ausreichend zu senken, ist es wohl angebracht, Weihnachten 2021 zu canceln. Schmecken wird das niemandem, das ist klar. 

Lockdown-Ende bedeutet ja nicht, dass man alles aufsperrt. Den Handel wird man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufsperren. Ob sinnvoll/notwendig oder nicht sei dahingestellt, aber Omikron ist da nach derzeitiger Information wohl eher kein entscheidender Faktor.

Die ICU-Belegung wird sich schon bald verflachen und dann abnehmen, tragischerweise weil von der großen Welle viele tot sein werden. Auch das ist recht unabhängig von Omikron. 

 

 

miffy23 schrieb vor 2 Minuten:

Nein, ich bitte das hier klar zu unterscheiden. Vielleicht drücke ich mich auch einfach missverständlich aus.

Das eine ist eine wissenschaftlich nicht belegbare Schlagzeile, dass sich Omikron auf fast magische Art und Weise durch mehrere Räume und trotz  Maßnahmen verbreitet. Dazu gibt es keine Evidenz. Was wir bisher wohl sehen, ist dass es eine scheinbar sehr hohe Infektiösität gibt, nicht mehr nicht weniger.

Durch keinen einzigen Raum und auch nicht hunderte Meter, sondern von einem Zimmer zum anderen, über einen Gang. Das ist zwar hochinfektiös, aber nicht magisch. Und die hohe Ansteckungsgefahr bilden ja eben die Zahlen aus Gauteng ab, wo Delta binnen 10 Tagen verdrängt wurde. Gegen diese Ansteckungsraten, R-Werte, etc. hilft kein Lockdown wie er gegenwärtig ist. Hierzu müsste man eine landesweite Quarantäne von 2-3 Wochen verhängen, mit Essenslieferungen durch das Bundesheer im Schutzanzug und Verbot des Öffnens von Türen und Fenstern (analog Quarantäneblöcke in Wuhan im Jänner 2020), während die Grenzen komplett abgeriegelt werden. Danach Isolation von Österreich über viele Monate hinweg. Das ist unmöglich... 

Also ob die Geschäfte 10 Tage öffnen dürfen oder nicht... das ist absolut nicht greifbar mit Blick auf Omikron. 

 

Sollte sich das Ding aber wirklich als "harmloser" als Delta herausstellen, ggf. sogar deutlich harmloser, dann musst du eigentlich asap durchlaufen lassen, damit keiner mehr Delta bekommt. Jeder Tag Lockdown würde dann Menschenleben gefährden, weil Omikron nicht schnell genug Delta verdrängen kann. Omikron hätte dann das Potenzial die Pandemie schlagartig zu beenden.

Aber das wird man eben noch beobachten müssen und Spekulationen was in zwei Wochen passieren kann/soll/muss sind aktuell irgendwie unnötig. Der Plan lautet den Handel zu öffnen und es gibt bislang nichts das dies erwiesenermaßen verhindern wird. Der Rest ist Spekulation... 

[miffy23]

PjotrTG schrieb vor 14 Minuten:

Natürlich kann es das. Das ist ja der Punkt. Wenn man jetzt bei jeder möglichen Bedrohung einen Lockdown verhängt, ist man halt im Vollkaskoleben angekommen. Das ist abzulehnen.

Das ist halt wieder typisches Argumentieren gegen verharmloste Strohmänner.

Fakt ist dass wir uns derzeit auf dem Höhepunkt der Belastung befinden, und ExpertInnen derzeit noch gar nicht davon ausgehen, dass der bisher angesetzte LD überhaupt ausreichen wird, um die Intensivbelastung ausreichend zu verringern.

Man braucht hier nicht hysterisch sein, um bei der - gerade in dieser äußerst volatilen Situation - neu auftretenden Variante jetzt einmal auf Vorsicht zu schalten. Wir beobachten zig andere Varianten global ständig. Omikron gibt Anlass, inne zu halten und Vorsicht walten zu lassen. 

Wenn wir mehr wissen, können wir weiter diskutieren über notwendige Maßnahmen oder deren Aufhebung.

[flanders]

iceman schrieb vor 8 Stunden:

bar und wellnessbereich kannst schließen

frühstücksraum mit maskenpflicht nur ned am tisch... genauso wie maskenpflicht auf dem weg zum und vom zimmer. und ich weiß ja ned wie du das haltest, aber mit lift fahr ich seit monaten, wenn überhaupt alleine und auch mit maske. dazu sind die hotellifte ja meist sehr klein und eh für nur für wenige personen gebaut bzw. auch ned massenhaft frequentiert... 

 

das schaut in einkaufszentren, die ja aufgesperrt werden ganz anders aus. 

 

GRENDEL schrieb vor 6 Stunden:

Ist bei uns im Hotel problemlos gelaufen. Wir hatten im Sommer keinen einzigen Fall, und die Leute kamen klar mit den neuen Regeln im Urlaub.

Ich bin ja bei euch. Das sind halt die Gründe die man aufgreift. 

In Wahrheit schließt man die Hotels damit die Leute nicht herumreisen können. Hotel selber halte ich auch als ziemlich sicher wenn man sich normal benimmt. 

[Schönaugürtel Mario]

pramm1ff schrieb vor 2 Minuten:

 

 

Sollte sich das Ding aber wirklich als "harmloser" als Delta herausstellen, ggf. sogar deutlich harmloser, dann musst du eigentlich asap durchlaufen lassen, damit keiner mehr Delta bekommt. Jeder Tag Lockdown würde dann Menschenleben gefährden, weil Omikron nicht schnell genug Delta verdrängen kann. Omikron hätte dann das Potenzial die Pandemie schlagartig zu beenden.

Aber das wird man eben noch beobachten müssen und Spekulationen was in zwei Wochen passieren kann/soll/muss sind aktuell irgendwie unnötig. Der Plan lautet den Handel zu öffnen und es gibt bislang nichts das dies erwiesenermaßen verhindern wird. Der Rest ist Spekulation... 

Ich bin mir nicht sicher dass das so einfach funktioniert. Man könnte ja sonst auch selbst so eine Mutation in umlauf bringen und damit eine Impfung ausstechen. Ich kenn mich zu wenig aus, aber ich frag mich wie genau eine Variante eine andere direkt und in kurzer Zeit verdrängen soll. Theoretisch kannst ja auch beides gleichzeitig in dir tragen.

https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-erstmals-infektionen-mit-zwei-virus-typen-gleichzeitig/401172061

Glaub eher das ist ein langfristiger Prozess.

[PjotrTG]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 12 Minuten:

Ja, da bin ich voll bei dir. Noch weiß man nicht genug, aber noch während dem jetzigen Lockdown wird sich das ändern und dann müss ma schauen wie wir weiter tun.

Absolut. Insofern ist es natürlich dennoch wichtig, die “fahrlässig”-Schreier darauf hinzuweisen, dass schon sie gesicherte Beweise für Grundrechtseinschränkungen benötigen (auch wenn sich darum kaum jemand schert), nicht umgekehrt.

[LiamG]

aurinko schrieb vor 20 Minuten:

Man braucht sich nur anschauen, wer von SA zurückkommt und wie viele von denen positiv getestet werden und das sind jede Menge. 

Naja bestätigt sind außerhalb Afrikas gerade mal 54 Fälle https://bnonews.com/index.php/2021/11/omicron-tracker/

Davon in Schottland übrigens welche die mit keiner Reise in Verbindung gebracht werden können.

Kann es sein, dass die Variante schon ein Zeiterl in Europa war? Keine Ahnung wie viel bei uns zb sequenziert wird.

[miffy23]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

Lockdown-Ende bedeutet ja nicht, dass man alles aufsperrt. Den Handel wird man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufsperren. Ob sinnvoll/notwendig oder nicht sei dahingestellt, aber Omikron ist da nach derzeitiger Information wohl eher kein entscheidender Faktor.

Die ICU-Belegung wird sich schon bald verflachen und dann abnehmen, tragischerweise weil von der großen Welle viele tot sein werden. Auch das ist recht unabhängig von Omikron. 

Ob Omikron entscheidend wird so schnell, wissen wir halt jetzt noch nicht. Auch bei Delta waren alle auf dem falschen Fuß und von der Ausbreitung überrascht. 

Die ICU-Belegung wird noch Monate auf hohem Niveau verbleiben, gerade daher ist einfach besondere Vorsicht geboten. Wenn wir jetzt gerade mitten im Sommer bei niedrigen Zahlen (und optimal toller Impfquote) wären, könnte man ja etwas lockerer an die Sache rangehen, und immer noch rechtzeitig reagieren vermutlich. 

pramm1ff schrieb vor 6 Minuten:

Durch keinen einzigen Raum und auch nicht hunderte Meter, sondern von einem Zimmer zum anderen, über einen Gang. Das ist zwar hochinfektiös, aber nicht magisch. Und die hohe Ansteckungsgefahr bilden ja eben die Zahlen aus Gauteng ab, wo Delta binnen 10 Tagen verdrängt wurde. Gegen diese Ansteckungsraten, R-Werte, etc. hilft kein Lockdown wie er gegenwärtig ist. Hierzu müsste man eine landesweite Quarantäne von 2-3 Wochen verhängen, mit Essenslieferungen durch das Bundesheer im Schutzanzug und Verbot des Öffnens von Türen und Fenstern (analog Quarantäneblöcke in Wuhan im Jänner 2020), während die Grenzen komplett abgeriegelt werden. Danach Isolation von Österreich über viele Monate hinweg. Das ist unmöglich... 

Also ob die Geschäfte 10 Tage öffnen dürfen oder nicht... das ist absolut nicht greifbar mit Blick auf Omikron. 

 

Sollte sich das Ding aber wirklich als "harmloser" als Delta herausstellen, ggf. sogar deutlich harmloser, dann musst du eigentlich asap durchlaufen lassen, damit keiner mehr Delta bekommt. Jeder Tag Lockdown würde dann Menschenleben gefährden, weil Omikron nicht schnell genug Delta verdrängen kann. Omikron hätte dann das Potenzial die Pandemie schlagartig zu beenden.

Aber das wird man eben noch beobachten müssen und Spekulationen was in zwei Wochen passieren kann/soll/muss sind aktuell irgendwie unnötig. Der Plan lautet den Handel zu öffnen und es gibt bislang nichts das dies erwiesenermaßen verhindern wird. Der Rest ist Spekulation... 

Wenn eben ohne Maske oder mit Ventil interagiert wird, ist es eben nicht durch Wände und Türspalte hindurch, darum gings mir. 

Dass eine Quarantäne wie in China bei uns unmöglich ist, ist mir bewusst. Davon spricht aber auch niemand, sondern einfach von Vorsicht und Zuwarten, bevor man hier in irgendeiner Weise zu "Business as Usual" im Weihnachtsgeschäft übergeht.

Ich spekuliere nicht, ich warte ab. Bis man mehr weiß, kann man gar keine Empfehlungen abgeben - dazu gehört, derzeitige Maßnahmen zu lockern.

[PjotrTG]

Ganz interessant im Übrigen:

 

[miffy23]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 8 Minuten:

Ich bin mir nicht sicher dass das so einfach funktioniert. Man könnte ja sonst auch selbst so eine Mutation in umlauf bringen und damit eine Impfung ausstechen. Ich kenn mich zu wenig aus, aber ich frag mich wie genau eine Variante eine andere direkt und in kurzer Zeit verdrängen soll. Theoretisch kannst ja auch beides gleichzeitig in dir tragen.

https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-erstmals-infektionen-mit-zwei-virus-typen-gleichzeitig/401172061

Glaub eher das ist ein langfristiger Prozess.

Es ist natürlich möglich, dass Omikron alle anderen Varianten so gut wie verdrängt. Was wir hierbei jedoch nicht wissen ist, wie es sich zB mit Immunantworten auf Omikron im Vergleich zu anderen Varianten verhält. Schon bei vorherigen Varianten war man ja nicht immun nach Genesung, daher wäre eine Dominanz von Omikron auch keinesfalls gleichbedeutend mit einem Ende der Pandemie. Mal abwarten.

bearbeitet 29. November 2021 von miffy23