COVID-19 in Österreich

[OidaFoda]

plieschn schrieb vor 3 Minuten:

Delta ist auch für Ungeimpfte gefährlicher, was den Deal der Impfung sogar noch besser macht. Bei der Diskussion konnten jedenfalls keine Gegenargumente gebracht werden, dass eine Impfung nicht 100%ig davor schützen kann, das eine Übertragung stattfindet, ändert nichts daran, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, deutlich geringer ist. Die Impfung schützt einen selbst und die Menschen um einen herum, das ist eine Tatsache.

Die Erkenntnisse der CDC müssen wir dabei halt ignorieren und ausblenden 

[Der Koch]

plieschn schrieb vor 7 Minuten:

Delta ist auch für Ungeimpfte gefährlicher, was den Deal der Impfung sogar noch besser macht. Bei der Diskussion konnten jedenfalls keine Gegenargumente gebracht werden, dass eine Impfung nicht 100%ig davor schützen kann, das eine Übertragung stattfindet, ändert nichts daran, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, deutlich geringer ist. Die Impfung schützt einen selbst und die Menschen um einen herum, das ist eine Tatsache.

Wenn man den Kontext so verpeilt wie du - und der war nunmal Delta hat den Eigen- und Fremdschutz der Impfung gegen über dem gegen den Wildtyp gegen den sie nunmal entwickelt wurde massiv und dem gegenüber Alpha nochmal merklich verschlechtert - ist es im Normalfall einfach nur eine Themenverfehlung egal wie fehlerfrei der Text war. 

[plieschn]

OidaFoda schrieb Gerade eben:

Die Erkenntnisse der CDC müssen wir dabei halt ignorieren und ausblenden 

Die Zitate, die hier gebracht wurden, widerlegen in keinster Weise, dass die Impfung andere ebenfalls schützt. Ja, ein Geimpfter kann einen anderen anstecken, das wurde nie in Frage gestellt. Da sich der Geimpfte selbst schon schwerer infiziert, wird er für die Allgemeinheit immer eine geringere Gefahr darstellen. Es wurde sogar widerlegt, das ein infizierter mit Impfung gleich gefährlich ist wie ein infizierter ohne Impfung.

Sorry, aber das grenzt an doomsdaying. Die Impfung funktioniert, das ist eine Tatsache, sowohl für sich selbst als auch für andere. Das konnte nicht widerlegt werden und wird auch nicht durch einzelne Impfdurchbrüche widerlegt. Die Frage ist, welches Risiko stellt ein Geimpfter im Vergleich zu einem Ungeimpften dar und da gibt es schlicht und einfach keinen Nachweis, dass das Risiko das gleiche wäre, weil das eben auch nicht der Fall ist.

[Der Koch]

OidaFoda schrieb vor 9 Minuten:

Die Erkenntnisse der CDC müssen wir dabei halt ignorieren und ausblenden 

Nein wir müssen nur weiter gegen Ungeimpfte vergleichen.... Dann ist nämlich auch eine 50:50 Chance bei Covid-23 noch viel besser ?

[plieschn]

Der Koch schrieb vor 2 Minuten:

Wenn man den Kontext so verpeilt wie du - und der war nunmal Delta hat den Eigen- und Fremdschutz der Impfung gegen über dem gegen den Wildtyp gegen den sie nunmal entwickelt wurde massiv und dem gegenüber Alpha nochmal merklich verschlechtert - ist es im Normalfall einfach nur eine Themenverfehlung egal wie fehlerfrei der Text war. 

Verpeilt ist aus "es kann passieren, dass ein Geimpfter die Krankheit überträgt" zu schlussfolgern, dass der Gewinn für das Umfeld eines Geimpften im Vergleich zu einem Ungeimpften 0 sei, was hier unterstellt wird, allerdings durch nichts belegt werden kann. Tatsache: Die Impfung funktioniert und schützt auch andere. Das wurde mehrfach bestätigt.

[Spechtl]

Der Koch schrieb vor 24 Minuten:

Bi schreibt ma anders

Selten aber doch: das ist richtig.

[Der Koch]

plieschn schrieb Gerade eben:

Die Zitate, die hier gebracht wurden, widerlegen in keinster Weise, dass die Impfung andere ebenfalls schützt. Ja, ein Geimpfter kann einen anderen anstecken, das wurde nie in Frage gestellt. Da sich der Geimpfte selbst schon schwerer infiziert, wird er für die Allgemeinheit immer eine geringere Gefahr darstellen. Es wurde sogar widerlegt, das ein infizierter mit Impfung gleich gefährlich ist wie ein infizierter ohne Impfung.

Sorry, aber das grenzt an doomsdaying. Die Impfung funktioniert, das ist eine Tatsache, sowohl für sich selbst als auch für andere. Das konnte nicht widerlegt werden und wird auch nicht durch einzelne Impfdurchbrüche widerlegt. Die Frage ist, welches Risiko stellt ein Geimpfter im Vergleich zu einem Ungeimpften dar und da gibt es schlicht und einfach keinen Nachweis, dass das Risiko das gleiche wäre, weil das eben auch nicht der Fall ist.

Hörst du bitte auf den Begriff Impfdurchbruch so wie wir ihn haben in die Diskussion der Infektiösität reinzumischen. 

Das sind nach unserer Definition (und nach Daumen mal Pi Abschätzung der Daten aus der CDC) 2 Paar Schuhe. 

Impfdurchbruch heißt das du als geimpfter erkrankst und nicht von dem was ich und andere hier reden das du wie ein asymptomatischer stiller überträger bist. 

plieschn schrieb vor 1 Minute:

Verpeilt ist aus "es kann passieren, dass ein Geimpfter die Krankheit überträgt" zu schlussfolgern, dass der Gewinn für das Umfeld eines Geimpften im Vergleich zu einem Ungeimpften 0 sei, was hier unterstellt wird, allerdings durch nichts belegt werden kann. Tatsache: Die Impfung funktioniert und schützt auch andere. Das wurde mehrfach bestätigt.

Das wird hier nicht unterstellt. Danke fürs Fachgespräch. 

[OidaFoda]

plieschn schrieb vor 9 Minuten:

Die Zitate, die hier gebracht wurden, widerlegen in keinster Weise, dass die Impfung andere ebenfalls schützt. Ja, ein Geimpfter kann einen anderen anstecken, das wurde nie in Frage gestellt. Da sich der Geimpfte selbst schon schwerer infiziert, wird er für die Allgemeinheit immer eine geringere Gefahr darstellen. Es wurde sogar widerlegt, das ein infizierter mit Impfung gleich gefährlich ist wie ein infizierter ohne Impfung.

Sorry, aber das grenzt an doomsdaying. Die Impfung funktioniert, das ist eine Tatsache, sowohl für sich selbst als auch für andere. Das konnte nicht widerlegt werden und wird auch nicht durch einzelne Impfdurchbrüche widerlegt. Die Frage ist, welches Risiko stellt ein Geimpfter im Vergleich zu einem Ungeimpften dar und da gibt es schlicht und einfach keinen Nachweis, dass das Risiko das gleiche wäre, weil das eben auch nicht der Fall ist.

Dafür gibt es die Wissenschaft und die Experten, wenn die offizielle US Gesundheitsbehörde (die sich hüten wird, Fake News ohne irgendeiner Evidenz zu veröffentlichen), kann man doch bitte nicht so ignorant hinsichtlich des Fremdschutzes bei Delta sein. Falsche Sicherheit ist brandgefährlich, die Konsequenz müsste eigentlich die Testpflicht auch für Geimpfte sein. Auch in der Realität von UK, Gibraltar bis zum Kroaten Festl spiegelt sich diese bittere Erkenntnis einfach wieder

Die Impfung ist ein guter Eigenschutz und bewahrt uns vor schweren Verlaufen, was sehr wichtig für die Entlastung der ICU ist, alles andere entspricht leider nicht der Realität und gibt nur Impfverweigerer Munition 

bearbeitet 2. August 2021 von OidaFoda

[plieschn]

Der Koch schrieb vor 3 Minuten:

Das wird hier nicht unterstellt. Danke fürs Fachgespräch. 

Plötzlich nicht mehr ? Ja alles klar, danke für die letzten fünf Seiten, wo vielfach darauf hingewiesen wurde, dass die Impfung auch das Umfeld schützt, ohne dass behauptet würde, dass dieser Schutz ein 100%iger sei und das in Abrede gestellt wurde.

Aber gut: Die Impfung schützt einen selbst und auch sein Umfeld, das ist bestätigt. Können wir die Diskussion endlich beenden.

[benni889]

plieschn schrieb vor 7 Minuten:

Können wir die Diskussion endlich beenden.

Ja bitte. und täglich grüßt das murmeltier, jedentag dasselbe.

[Der Koch]

plieschn schrieb vor 7 Minuten:

Plötzlich nicht mehr ? Ja alles klar, danke für die letzten fünf Seiten, wo vielfach darauf hingewiesen wurde, dass die Impfung auch das Umfeld schützt, ohne dass behauptet würde, dass dieser Schutz ein 100%iger sei und das in Abrede gestellt wurde.

Aber gut: Die Impfung schützt einen selbst und auch sein Umfeld, das ist bestätigt. Können wir die Diskussion endlich beenden.

Ja ich sag ja du hast nicht mitbekommen das es um die Tatsache geht das Eigen und Fremdschutz durch die Varianten abgenommen haben und dadurch dieses "kein 100%" je nach Alterskohorte und Impfstoff sogar nur mehr "bis zu 80%“ ist. Was soll man dazu sagen. 

[plieschn]

OidaFoda schrieb vor 6 Minuten:

Dafür gibt es die Wissenschaft und die Experten, wenn die offizielle US Gesundheitsbehörde (die sich hüten wird, Fake News ohne irgendeiner Evidenz zu veröffentlichen), kann man doch bitte nicht so ignorant hinsichtlich des Fremdschutzes bei Delta sein. Falsche Sicherheit ist brandgefährlich, die Konsequenz müsste eigentlich die Testpflicht auch für Geimpfte sein. Auch in der Realität von UK, Gibraltar bis zum Kroaten Festl spiegelt sich diese bittere Erkenntnis einfach wieder

Die Impfung ist ein guter Eigenschutz und bewahrt uns vor schweren Verlaufen, was sehr wichtig für die Entlastung der ICU ist, alles andere entspricht leider nicht der Realität und gibt nur Impfverweigerer Munition 

Wo bin ich ignorant bzgl. des Fremdschutzes? Delta ist für alle infektiöser, natürlich auch für geimpfte. Denkt man das ganze noch weiter, ist bei steigender Impfquote auch klar, dass sich anteilig immer mehr Menschen an Geimpften infizieren, weil es immer weniger ungeimpfte gibt. Aber eben auch immer weniger infizierte, denn: Die Impfung schützt auch das Umfeld des Geimpften- und nein, das ist durch einzelne Ausnahmen, wo jemand infiziert wurde nicht widerlegt.

Warum führen wir Diskussionen, ob Pflegepersonal oder Lehrer geimpft werden sollten? Ist das alles pure Ahnungslosigkeit der Entscheidungsträger, weil eine ungeimpfte Krankenschwester ja kein bisschen mehr Gefahr ausstrahlt als eine geimpfte Krankenschwester? Also ich will, dass meine Angehörigen von Menschen behandelt werden, die geimpft sind, aber bitte, soll jeder für sich entscheiden.

Die Weigerung anzuerkennen, dass die Impfung selbstverständlich auch das Umfeld schützt ist Munition für Impfverweigerer, denn wäre das Realität, was Gott sei Dank zur Genüge widerlegt ist, dann bräuchten wir ja tatsächlich niemanden mehr zum impfen bewegen, dann würden diese Menschen ja keine größere Gefahr für ihr Umfeld ausstrahlen als jeder der geimpft ist und wäre tatsächlich eine reine Entscheidung, die niemanden außer einen selbst betrifft und genau so wird ja jetzt schon argumentiert. Nur dass die Aussage eben falsch ist.

[WorkingPoor]

Fixabsteiger schrieb vor 50 Minuten:

3,14159265359 morgen

Lansam drehen wir uns im Kreis.

[Der Koch]

WorkingPoor schrieb vor 1 Minute:

Lansam drehen wir uns im Kreis.

Aber nicht 100% 

[OidaFoda]

plieschn schrieb vor 9 Minuten:

Plötzlich nicht mehr ? Ja alles klar, danke für die letzten fünf Seiten, wo vielfach darauf hingewiesen wurde, dass die Impfung auch das Umfeld schützt, ohne dass behauptet würde, dass dieser Schutz ein 100%iger sei und das in Abrede gestellt wurde.

Aber gut: Die Impfung schützt einen selbst und auch sein Umfeld, das ist bestätigt. Können wir die Diskussion endlich beenden.

Gut, es gibt 2 Möglichkeiten:

1: Die US Gesundheitsbehörde besteht aus Querdenkern, Impfskeptikern und Schwurblern mit einem YouTube Kanal und Telegraph Account

2: die Erkenntnisse sind korrekt und wir geben trotzdem Geimpften das Gefühl, eine Weiterinfektion ist unwahrscheinlich. Konzerte, Großveranstaltungen ausschließlich für Geimpfte, ungetestete geimpfte Kinder ohne Maske in der Klasse...dann wird unser Bobodoc schwitzige Sneakers bekommen wenn das Ergebnis nicht passt