COVID-19 in Europa

[Vöslauer]

aurinko schrieb vor 27 Minuten:

Hier ein interessanter Artikel zur Finnland (die einzigen, die die Lage derzeit im Griff haben)

https://orf.at/stories/3189672/

Hier der globale Musterschüler im Mai 2020:

https://www.welt.de/politik/ausland/plus207661887/Georgien-Der-Corona-Musterschueler.html

Und dennoch wurden sie am Freitag/Samstag in der unsäglichen "Neuinfektionen pro Tag-Wertung" nur von uns geschlagen.

https://www.vienna.at/oesterreich-derzeit-mit-hoechster-neuinfektionsrate-weltweit/6808593

https://azertag.az/de/xeber/Corona_in_Georgien_3157_neue_Falle_in_24_Stunden-1643049?__cf_chl_jschl_tk__=e6c6d182055a5f51a7e569c7f3d4cab30922cc00-1605599338-0-AQ5lrbPgrDHdPbVmGKNBNRgL5AazOJA4OnTszK0jeaa_Dnq9XoSO6oYlyC3y-T67J8KrNI0eWX-4ApjlltSCnCAEVs7FUCs9z-l1lluzzqEHbpl_S30OoiPvVu96OglAvKCb5ANpaeLdDblZI2_5WmvP34lWJ4oHvNkJ2g2tJmIN_9zF2BDDVptdkcLEc8SwZJY0qCYdiK5PPGk972qMlJC0xCTAgYfA8cEAd84Jl3h3dD9px71KjBYCH1999a0j1I93ku4zJzbqExOh55NGEXVHLl2rk4TvKc4-tZfCx0uAcBcucvovTCcq2f1fg41sm6un5BkmTpMtH1zNc8Zj1XxINchEEIuo8fsc2Rd2QjF-5qtBAmgdgZS1F93BWqPmevNuGRt4GYFChWbTacnY_DQ

Was für mich auch den Schluss zulässt, dass die Pandemie sich früher oder später immer wo durchsetzt. Man hätte auch Tschechien nennen können bzw. eigentlich fast auch Österreich, wurden wir zu Beginn international ja auch hochgelobt.

 

bearbeitet 17. November 2020 von Vöslauer

[eminem23]

Vöslauer schrieb Gerade eben:

Hier der globale Musterschüler im Mai 2020:

https://www.welt.de/politik/ausland/plus207661887/Georgien-Der-Corona-Musterschueler.html

Und dennoch wurden sie am Freitag/Samstag in der unsäglichen "Neuinfektionen pro Tag-Wertung" nur von uns geschlagen.

https://www.vienna.at/oesterreich-derzeit-mit-hoechster-neuinfektionsrate-weltweit/6808593

https://azertag.az/de/xeber/Corona_in_Georgien_3157_neue_Falle_in_24_Stunden-1643049?__cf_chl_jschl_tk__=e6c6d182055a5f51a7e569c7f3d4cab30922cc00-1605599338-0-AQ5lrbPgrDHdPbVmGKNBNRgL5AazOJA4OnTszK0jeaa_Dnq9XoSO6oYlyC3y-T67J8KrNI0eWX-4ApjlltSCnCAEVs7FUCs9z-l1lluzzqEHbpl_S30OoiPvVu96OglAvKCb5ANpaeLdDblZI2_5WmvP34lWJ4oHvNkJ2g2tJmIN_9zF2BDDVptdkcLEc8SwZJY0qCYdiK5PPGk972qMlJC0xCTAgYfA8cEAd84Jl3h3dD9px71KjBYCH1999a0j1I93ku4zJzbqExOh55NGEXVHLl2rk4TvKc4-tZfCx0uAcBcucvovTCcq2f1fg41sm6un5BkmTpMtH1zNc8Zj1XxINchEEIuo8fsc2Rd2QjF-5qtBAmgdgZS1F93BWqPmevNuGRt4GYFChWbTacnY_DQ

Was für mich auch den Schluss zulässt, dass die Pandemie sich früher oder später immer wo durchsetzt.

Abgesehen von nicht vergleichbaren Parametern natürlich. 

So ist es...außerdem dürfte es schon August/September letztes Jahr in Europa begonnen haben

[PjotrTG]

Vöslauer schrieb vor 7 Minuten:

Was für mich auch den Schluss zulässt, dass die Pandemie sich früher oder später immer wo durchsetzt. Man hätte auch Tschechien nennen können bzw. eigentlich fast auch Österreich, wurden wir zu Beginn international ja auch hochgelobt.

 

Das wirkt ein wenig so, ja.

Und: Es wirkt generell so, als wären Maßnahmen (außer harte Lockdowns im Extremfall) ja sehr unterschiedlich wirksam. Es wird schon auch eine gute Zufallskomponente mit dabei sein.

[raumplaner]

Vöslauer schrieb vor 13 Minuten:

Was für mich auch den Schluss zulässt, dass die Pandemie sich früher oder später immer wo durchsetzt. Man hätte auch Tschechien nennen können bzw. eigentlich fast auch Österreich, wurden wir zu Beginn international ja auch hochgelobt.

nachdem früherkennung nicht funktioniert, kann man es nur durch strenge grenzregelungen ausschließen. neuseeland fährt ja so eine strategie (plus sofortigen lockdown). ansonsten findet dieser virus immer seinen weg, das würde ich auch so sehen.

[Joke]

eminem23 schrieb vor 16 Minuten:

So ist es...außerdem dürfte es schon August/September letztes Jahr in Europa begonnen haben

Gubts dazu eine Quelle?

[eminem23]

Joke schrieb Gerade eben:

Gubts dazu eine Quelle?

Heute print Kurier, in Italien und im Barcelona gibt es Analysen zu den Abwässern und da gab es ab diesem Zeitraums Spuren des Virus 

[Joke]

eminem23 schrieb vor 25 Minuten:

Heute print Kurier, in Italien und im Barcelona gibt es Analysen zu den Abwässern und da gab es ab diesem Zeitraums Spuren des Virus 

Okay danke! Wahnsinn! Dann ist es kein Wunder, dass man den Virus nicht mehr aufhalten konnte wenn er unbemerkt schon so lange sein Unwesen getrieben hat.

Ich hatte nämlich immer im Kopf, dass es den ersten Patienten im Spital in Frankreich irgendwann im November/Dezember gab oder so.

bearbeitet 17. November 2020 von Joke

[PjotrTG]

Joke schrieb vor 7 Minuten:

Okay danke! Wahnsinn! Dann ist es kein Wunder, dass man den Virus nicht mehr aufhalten konnte wenn er unbemerkt schon so lange sein Unwesen getrieben hat.

Ich hatte nämlich immer im Kopf, dass es den ersten Patienten im Spital in Frankreich irgendwann im November/Dezember gab oder so.

Ein Virus kann man sowieso nur schwer „aufhalten“.

Hier ein Artikel dazu:

https://www.suedtirolnews.it/italien/neue-studie-coronavirus-schon-im-sommer-2019-im-umlauf

[behindbrowneyes]

Joke schrieb vor 18 Minuten:

Gubts dazu eine Quelle?

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-coronavirus-in-lungenproben-vom-september-2019-17053663.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ich glaube das sofort. Ich sage seit Februar, als das Thema in Europa aufgrund erster bestätigter Fälle prominent wurde, dass ich glaube das schon im Oktober gehabt zu haben. 

Ich war im September 3x für mehrere Tage in Mailand, Anfang Oktober wieder. Hatte Anfang Oktober meinen Geburtstag und wollte mir spontan einen Trip nach Barcelona zum Spiel Barça-Sevilla gönnen. Keine Chance. Ich dachte zunächst ich hätte eine normale Verkühlung. Auf dem Flug von Mailand nach Wien zurück ging es mir so dreckig, dass mir die 1h20m wie Tage vorkamen. Dachte noch immer das wäre vom Flug, weil das halt nun einmal anstrengender ist, wenn man nicht gesund ist, vor allem bzgl. Atemwege etc. 

An Geburtstagfeiern war nicht zu denken. Ich bin normalerweise keiner, der sehr wehleidig ist, wenn er sich mal eine Erkältung einfängt Stichwort Männerschnupfen. Ich habe 10 Tage gebraucht, bis ich wieder arbeitsfähig war und brauchte insgesamt 5 Wochen, bis es mir wieder "normal" ging. Guter Freund von mir, der zur selben Zeit auf Malle war, selbe Geschichte. Der war mehrmals beim Arzt, hat sämtliche Checks gemacht, weil er sich auch einfach nicht erholt hat. Der Arzt konnte sich nicht erklären, was es war. 

[PjotrTG]

behindbrowneyes schrieb vor 3 Minuten:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-coronavirus-in-lungenproben-vom-september-2019-17053663.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ich glaube das sofort. Ich sage seit Februar, als das Thema in Europa aufgrund erster bestätigter Fälle prominent wurde, dass ich glaube das schon im Oktober gehabt zu haben. 

Ich war im September 3x für mehrere Tage in Mailand, Anfang Oktober wieder. Hatte Anfang Oktober meinen Geburtstag und wollte mir spontan einen Trip nach Barcelona zum Spiel Barça-Sevilla gönnen. Keine Chance. Ich dachte zunächst ich hätte eine normale Verkühlung. Auf dem Flug von Mailand nach Wien zurück ging es mir so dreckig, dass mir die 1h20m wie Tage vorkamen. Dachte noch immer das wäre vom Flug, weil das halt nun einmal anstrengender ist, wenn man nicht gesund ist, vor allem bzgl. Atemwege etc. 

An Geburtstagfeiern war nicht zu denken. Ich bin normalerweise keiner, der sehr wehleidig ist, wenn er sich mal eine Erkältung einfängt Stichwort Männerschnupfen. Ich habe 10 Tage gebraucht, bis ich wieder arbeitsfähig war und brauchte insgesamt 5 Wochen, bis es mir wieder "normal" ging. Guter Freund von mir, der zur selben Zeit auf Malle war, selbe Geschichte. Der war mehrmals beim Arzt, hat sämtliche Checks gemacht, weil er sich auch einfach nicht erholt hat. Der Arzt konnte sich nicht erklären, was es war. 

Die Frage, die sich dann stellt, wäre ja: Waren wir vielleicht damals auch schon recht stark durchseucht, nur aufgrund der Unbekanntheit des Virus sind die Leute tendenziell nicht ins Krankenhaus gefahren?

[eminem23]

behindbrowneyes schrieb vor 17 Minuten:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-coronavirus-in-lungenproben-vom-september-2019-17053663.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ich glaube das sofort. Ich sage seit Februar, als das Thema in Europa aufgrund erster bestätigter Fälle prominent wurde, dass ich glaube das schon im Oktober gehabt zu haben. 

Ich war im September 3x für mehrere Tage in Mailand, Anfang Oktober wieder. Hatte Anfang Oktober meinen Geburtstag und wollte mir spontan einen Trip nach Barcelona zum Spiel Barça-Sevilla gönnen. Keine Chance. Ich dachte zunächst ich hätte eine normale Verkühlung. Auf dem Flug von Mailand nach Wien zurück ging es mir so dreckig, dass mir die 1h20m wie Tage vorkamen. Dachte noch immer das wäre vom Flug, weil das halt nun einmal anstrengender ist, wenn man nicht gesund ist, vor allem bzgl. Atemwege etc. 

An Geburtstagfeiern war nicht zu denken. Ich bin normalerweise keiner, der sehr wehleidig ist, wenn er sich mal eine Erkältung einfängt Stichwort Männerschnupfen. Ich habe 10 Tage gebraucht, bis ich wieder arbeitsfähig war und brauchte insgesamt 5 Wochen, bis es mir wieder "normal" ging. Guter Freund von mir, der zur selben Zeit auf Malle war, selbe Geschichte. Der war mehrmals beim Arzt, hat sämtliche Checks gemacht, weil er sich auch einfach nicht erholt hat. Der Arzt konnte sich nicht erklären, was es war. 

Also hast du es nach Österreich gebracht!

lasset ihn teeren und federn!

 

[behindbrowneyes]

PjotrTG schrieb vor 9 Minuten:

Die Frage, die sich dann stellt, wäre ja: Waren wir vielleicht damals auch schon recht stark durchseucht, nur aufgrund der Unbekanntheit des Virus sind die Leute tendenziell nicht ins Krankenhaus gefahren?

Das könnte ich mir gut vorstellen.

Wie gesagt, ich bin von einer Verkühlung ausgegangen und dachte einfach es wäre so schlimm, weil ich eben mit Verkühlung geflogen bin. Die Tatsache, dass es einem Freund (sind am letzten September-Wochenende 2 Stunden gemeinsam im Auto gesessen und gemeinsam in Wien fort gewesen) genau so gegangen ist und er quasi dieselben Symptome hatte, unterstreicht das für mich nur. Tage später waren wir beide außer Gefecht. Würde von der Inkubationszeit gut hinkommen, wenn ich so darüber nachdenke. 

[stendek]

PjotrTG schrieb vor 24 Minuten:

Die Frage, die sich dann stellt, wäre ja: Waren wir vielleicht damals auch schon recht stark durchseucht, nur aufgrund der Unbekanntheit des Virus sind die Leute tendenziell nicht ins Krankenhaus gefahren?

Den Gedanken mal weitergesponnen, wirft dieser aber die Frage auf ob das Virus in dieser Zeit mutiert ist und potentiell schwerere Verläufe verursacht?

Im Grund ist es ja nur schlüssig bei Personen mit leichten Verläufen und vielleicht bei ein paar "harten Knochen" die nicht ins Krankenhaus gegangen sind. Bei den Menschen die auf die Intensiv müssen ist das dann nicht mehr ganz so schlüssig. Ich denke da hätte es doch letzten Winter schon einen Kollaps auf den Intensivstationen geben müssen und dann würde es mich auch irgendwie wundern, dass wirklich kein Arzt auf die Idee gekommen wäre da mal genauer nachzusehen.

Das ein Hausarzt während der Schnupfenzeit da vielleicht nicht allzu genau nachsieht leuchtet mir ja ein. Aber spät. ein Intensivmediziner sollte das dann schon machen oder?

[PjotrTG]

stendek schrieb vor 22 Minuten:

Den Gedanken mal weitergesponnen, wirft dieser aber die Frage auf ob das Virus in dieser Zeit mutiert ist und potentiell schwerere Verläufe verursacht?

Im Grund ist es ja nur schlüssig bei Personen mit leichten Verläufen und vielleicht bei ein paar "harten Knochen" die nicht ins Krankenhaus gegangen sind. Bei den Menschen die auf die Intensiv müssen ist das dann nicht mehr ganz so schlüssig. Ich denke da hätte es doch letzten Winter schon einen Kollaps auf den Intensivstationen geben müssen und dann würde es mich auch irgendwie wundern, dass wirklich kein Arzt auf die Idee gekommen wäre da mal genauer nachzusehen.

Das ein Hausarzt während der Schnupfenzeit da vielleicht nicht allzu genau nachsieht leuchtet mir ja ein. Aber spät. ein Intensivmediziner sollte das dann schon machen oder?

Dem stimme ich schon durchwegs zu (wobei ich das Testprocedere in solchen Fällen nicht kenne). Wenn man (von Ärzten) hört, dass aus der Übervorsicht bei Covid die Leute mit Covid halt sehr schnell auf der Intensivstation landen, ließe sich zumindest ein Teil erklären. Aber ein flächendeckender Effekt an sich weniger, richtig.

[fis]

PjotrTG schrieb vor 10 Minuten:

Übervorsicht bei Covid die Leute mit Covid halt sehr schnell auf der Intensivstation landen

Definitiv nein- die Patienten werden (mittlerweile) so lang wie es nur irgendwie geht auf Normalstation gehalten und dort auch zB nicht invasiv beatmet, überwacht usw.