Was macht die Konkurrenz?

[1 9 0 2 Graz]

1909Graz schrieb vor 12 Stunden:

Ich war im Stadion du anscheinend nicht, waren klar die bessere Mannschaft bis zur Roten (in Wiener Gnaden)

Mimimimi ihr werdet immer benachteiligt 

1909Graz schrieb vor 12 Stunden:

Ja, wenn es eurer Erz Roter Konrad sagt - dann passt ja eh alles. Viel Spaß in Zukunft gegen den Wiener VAR. Für euch eh interessant im UP gegen die Austria

Mimimimimi die Wiener werden immer bevorzugt 

1909Graz schrieb vor 12 Stunden:

Ja Italiano, war ja überraschend wieder voll da. Nicht mehr geschockt über seine Aktion gegen Kudyi. Gleich mal einen Elfer rausgeholt. Welch ein Superstar

mimimimimi es sind alle immer sooooo gemein zum SK Stnrw wir machen alles richtig!

[metalexr]

Inquisitor schrieb vor 12 Minuten:

Dort sind die Schiedsrichter auch Profis und liefern dementsprechend ab. Und auch was Emotionen, Fantum usw angeht, sind diese Sportarten und die Länder kaum vergleichbar.

Ich habe das als Beispiel immer vor Augen, wie ein GAK Verteidiger mal gelb-rot bekommen hat, weil er nach einem Pfiff die Hände gefaltet hat und gen Himmel geschaut hat. Kein Wort gesagt, nicht mal zum Schieri geschaut. Aber Schüttengruber fühlte sich insulted . Mimimimi

Schau dir mal die Videos von einem Collina an, wie der mit den Spielern geschrien hat.

Zum Fußball gehören eben Emotionen. Und wenn es einer net aushaltet, dass ihn der Spieler / Trainer in der Hitze des Gefechtes fragt, ob er blind ist, dann sollte er Gärtner werden. Es ist im Übrigen meiner Meinung nach auch kein Zufall, dass die schlechtesten Schieris am zartesten Besaitet sind.

 

 

Collina ist da in meinen Augen kein repräsentatives Beispiel, das war  wahrscheinlich der beste Schiedsrichter den der Weltfußball jemals gesehen hat.  Ansonsten volle Zustimmung.

[halbe südfront]

Inquisitor schrieb vor 5 Stunden:

Dort sind die Schiedsrichter auch Profis und liefern dementsprechend ab. Und auch was Emotionen, Fantum usw angeht, sind diese Sportarten und die Länder kaum vergleichbar.

Ich habe das als Beispiel immer vor Augen, wie ein GAK Verteidiger mal gelb-rot bekommen hat, weil er nach einem Pfiff die Hände gefaltet hat und gen Himmel geschaut hat. Kein Wort gesagt, nicht mal zum Schieri geschaut. Aber Schüttengruber fühlte sich insulted . Mimimimi

Schau dir mal die Videos von einem Collina an, wie der mit den Spielern geschrien hat.

Zum Fußball gehören eben Emotionen. Und wenn es einer net aushaltet, dass ihn der Spieler / Trainer in der Hitze des Gefechtes fragt, ob er blind ist, dann sollte er Gärtner werden. Es ist im Übrigen meiner Meinung nach auch kein Zufall, dass die schlechtesten Schieris am zartesten Besaitet sind.

 

 

 

Da werden wir uns nicht einig. Im Rugby und Football ist es ebenso emotional wie im Fußball, oft weit schmerzhafter und unübersichtlicher. Dort gibt es ebenso gute und schlechte Schiris. Und warum England nicht mit England vergleichbar sein soll kann ich mir nicht erklären - das ist übrigens das Mutterland des Fußballs und von Rugby. Du kannst auch Hockey hernehmen, es gibt kaum einen emotionaleren Sport, erfunden für Holzfäller die ihre Aggressionen in einem sportlichen Wettkampf ausleben wollten - da gibt es sogar ein eigenes Regulativ für Schlägereien. Allein, die Schiris sind tabu, werfen sich bei Schlägereien dazwischen und dürfen dabei nicht angerührt werden, auch nicht unabsichtlich. Mit dem Schiri kommunizieren darfst du am Eis nur mit einem C oder A auf der Brust (Kapitän oder Assistentkapitän). 
Und es funktioniert. Die Spieler benehmen sich auch in diesen Sportarten oft genug daneben. Aber sie haben gelernt die Schiris außen vor zu lassen, weil sie sonst erhebliche Sanktionen zu befürchten haben. So soll das auch sein. Deswegen sind die Schiris aber nicht frei von Kritik. Die werden oft genug schlecht beurteilt, die Zuschauer lassen ihren Unmut an ihnen aus und auch in Presse und TV bekommen sie ihr Fett ab. 

Warum es im Fußball so ist wie es ist, ist natürlich hausgemacht. Man hat ewig zugesehen wie da die reichen Vollprofis mit unterbezahlten Amateuren herumpöbeln, als wären das ihre Erfüllungsgehilfen. Für die Fans ist der Schiri sowieso immer der Trottel vom Dienst, denn irgendwann trifft er in jedem Spiel eine Entscheidung die einem nicht in den Kram passt und man ist auf der Seite seines Spielers den man supportet - und der darf dann natürlich emotional den Schiri angehen. 
Ich nehme mich da gar nicht aus. Während dem Match im Stadion bin ich auch emotional und rege mich über den Schiri auf, wenn er eine für mich unpassende Entscheidung trifft - daheim in der Nachschau am Bildschirm muss ich dann sehr oft meinen Eindruck revidieren. 
Es ist aktuell so, dass die Spieler nicht nur emotional sind und im Moment der Entscheidung reagieren. Die belagern oft von Minute 1 weg den Schiri um ihn zu beeinflußen. Steter Tropfen höhlt den Stein. Man verunsichert den Schiri permanent, das brennt sich in sein Unterbewusstsein ein und irgendwann beginnt er unbewusst Entscheidungen zu treffen die entweder krass die Mannschaft benachteiligen die ihn ständig bearbeitet, oder aber (und das ist häufiger) eben jener Mannschaft weniger Grund geben ihn zu bearbeiten. Warum das so ist? Weil er Amateur ist, weil er in aller Regel psychologisch nicht so geschult ist wie erforderlich, weil er ein Mensch ist, weil es kein Regulativ gibt welches ihm entscheidend weiterhilft. 
Es würde genügen, wenn man Regeln hätte (und meines Wissens nach gab es eine solche Regel ja - aber man es einfach nicht durchgezogen) die den Spielern untersagen direkt mit ihm zu kommunizieren, die klare Sanktionen für unerlaubte Kommunikation und Rudelbildung ausweisen. Der Kapitän (und eventuell auch sein Assistent, wenn der Kapitän Goalie ist) soll sich mit ihm, in respektvollem Ton, austauschen und Entscheidungen erklären lassen dürfen. Das funktioniert. Andere, sehr emotionsgeladene und körperliche Sportarten beweisen es. Das würde dem Schiri helfen, es würde ihm Stress nehmen und somit auch zu mehr Konzentration auf das Wesentliche und somit zu besseren Leistungen helfen. Gute und schlechte Schiris gäbe es natürlich trotzdem. Die Spieler würden das schnell lernen, die haben auch die veränderte Abseitsregel, die Rückpassregel und die Torraubregel schnell umgesetzt. Ein paar gelbe und zur Not Gelb-Rote Karten mehr in den ersten paar Wochen und schon funktioniert das. 
Wobei es natürlich immer noch vereinzelt Spieler geben würde die es nicht kapieren, vergleichbar mit Spielern die sich immer noch sinnbefreit das Leiberl runterreissen wenn sie ein Tor erzielen, obwohl sie genau wissen, dass sie dann Gelb bekommen - oder eben Gelb-Rot wie gestern der Prass. 

Zu Collina - der war Profi. Der verstand sein Handwerk richtig gut. Und er war ein Haberer der Starspieler. Ich habe ihn oft genug gesehen, es war nicht alles Gold was da geglänzt hat. Er statuierte an unbekannteren Spielern seine Exampel und führte mit den Stars seinen Schmäh. Hat funktioniert und war auch okay so. Aber so soll es nicht sein, es sollte für alle das selbe gelten. 

[el.pibe.de.oro]

halbe südfront schrieb vor 1 Stunde:

 

 

Vollkommen d´accord, was den ersten Teil betrifft. Nur: Das Respektgebot sollte auch in der anderen Richtung die Ausgangsbasis sein. Ganz sind die "selbstherrlichen Götter in Schwarz" noch nicht ausgestorben, obwohl es im Vergleich zu den 80ern-2000ern um einiges besser geworden ist. Zugegebenermaßen schwirrt - was das Ganze nicht einfacher macht - auf Spielerseite so manche "Krätzn" herum, die letztendlich nur eine Sprache versteht.

[halbe südfront]

el.pibe.de.oro schrieb Gerade eben:

Vollkommen d´accord, was den ersten Teil betrifft. Nur: Das Respektgebot sollte auch in der anderen Richtung die Ausgangsbasis sein. Ganz sind die "selbstherrlichen Götter in Schwarz" noch nicht ausgestorben, obwohl es im Vergleich zu den 80ern-2000ern um einiges besser geworden ist. Zugegebenermaßen schwirrt - was das Ganze nicht einfacher macht - auf Spielerseite so manche "Krätzn" herum, die letztendlich nur eine Sprache versteht.

 

Da gebe ich dir völlig recht. Ich mag die Schiris nicht heilig sprechen, gibt mehr als genug schlechte Schiris.

[LOK III]

halbe südfront schrieb vor 6 Minuten:

 

Da gebe ich dir völlig recht. Ich mag die Schiris nicht heilig sprechen, gibt mehr als genug schlechte Schiris.

und trotzdem hat jeder, der sich das antut einen respektvollen Umgang verdient. Es geht ja nicht an, dass schon die 10-jährigen inkl. Familien die Schiris beschimpfen. Aber genau das wird von den Profis vorgelebt (wie auch das grindige Spucken, aber das ist eine andere Gechichte)

[MegamanX]

el.pibe.de.oro schrieb vor 46 Minuten:

Ganz sind die "selbstherrlichen Götter in Schwarz" noch nicht ausgestorben

dachte zuerst da geht's um uns 

[Mau1902]

MegamanX schrieb vor 16 Minuten:

dachte zuerst da geht's um uns 

Dachte ich anfangs auch 

[el.pibe.de.oro]

MegamanX schrieb vor 27 Minuten:

dachte zuerst da geht's um uns 

... weil du "selbstherrlich" gelesen hast? 

Mau1902 schrieb vor 12 Minuten:

Dachte ich anfangs auch 

Bist du sicher, dass du im richtigen Channel beheimatet bist? 

[Mau1902]

el.pibe.de.oro schrieb vor 27 Minuten:

... weil du "selbstherrlich" gelesen hast? 

Bist du sicher, dass du im richtigen Channel beheimatet bist? 

Ja bin ich. Warum? 

[Inquisitor]

halbe südfront schrieb vor 4 Stunden:

 

Da werden wir uns nicht einig. Im Rugby und Football ist es ebenso emotional wie im Fußball, oft weit schmerzhafter und unübersichtlicher. Dort gibt es ebenso gute und schlechte Schiris. Und warum England nicht mit England vergleichbar sein soll kann ich mir nicht erklären - das ist übrigens das Mutterland des Fußballs und von Rugby. Du kannst auch Hockey hernehmen, es gibt kaum einen emotionaleren Sport, erfunden für Holzfäller die ihre Aggressionen in einem sportlichen Wettkampf ausleben wollten - da gibt es sogar ein eigenes Regulativ für Schlägereien. Allein, die Schiris sind tabu, werfen sich bei Schlägereien dazwischen und dürfen dabei nicht angerührt werden, auch nicht unabsichtlich. Mit dem Schiri kommunizieren darfst du am Eis nur mit einem C oder A auf der Brust (Kapitän oder Assistentkapitän). 
Und es funktioniert. Die Spieler benehmen sich auch in diesen Sportarten oft genug daneben. Aber sie haben gelernt die Schiris außen vor zu lassen, weil sie sonst erhebliche Sanktionen zu befürchten haben. So soll das auch sein. Deswegen sind die Schiris aber nicht frei von Kritik. Die werden oft genug schlecht beurteilt, die Zuschauer lassen ihren Unmut an ihnen aus und auch in Presse und TV bekommen sie ihr Fett ab. 

Warum es im Fußball so ist wie es ist, ist natürlich hausgemacht. Man hat ewig zugesehen wie da die reichen Vollprofis mit unterbezahlten Amateuren herumpöbeln, als wären das ihre Erfüllungsgehilfen. Für die Fans ist der Schiri sowieso immer der Trottel vom Dienst, denn irgendwann trifft er in jedem Spiel eine Entscheidung die einem nicht in den Kram passt und man ist auf der Seite seines Spielers den man supportet - und der darf dann natürlich emotional den Schiri angehen. 
Ich nehme mich da gar nicht aus. Während dem Match im Stadion bin ich auch emotional und rege mich über den Schiri auf, wenn er eine für mich unpassende Entscheidung trifft - daheim in der Nachschau am Bildschirm muss ich dann sehr oft meinen Eindruck revidieren. 
Es ist aktuell so, dass die Spieler nicht nur emotional sind und im Moment der Entscheidung reagieren. Die belagern oft von Minute 1 weg den Schiri um ihn zu beeinflußen. Steter Tropfen höhlt den Stein. Man verunsichert den Schiri permanent, das brennt sich in sein Unterbewusstsein ein und irgendwann beginnt er unbewusst Entscheidungen zu treffen die entweder krass die Mannschaft benachteiligen die ihn ständig bearbeitet, oder aber (und das ist häufiger) eben jener Mannschaft weniger Grund geben ihn zu bearbeiten. Warum das so ist? Weil er Amateur ist, weil er in aller Regel psychologisch nicht so geschult ist wie erforderlich, weil er ein Mensch ist, weil es kein Regulativ gibt welches ihm entscheidend weiterhilft. 
Es würde genügen, wenn man Regeln hätte (und meines Wissens nach gab es eine solche Regel ja - aber man es einfach nicht durchgezogen) die den Spielern untersagen direkt mit ihm zu kommunizieren, die klare Sanktionen für unerlaubte Kommunikation und Rudelbildung ausweisen. Der Kapitän (und eventuell auch sein Assistent, wenn der Kapitän Goalie ist) soll sich mit ihm, in respektvollem Ton, austauschen und Entscheidungen erklären lassen dürfen. Das funktioniert. Andere, sehr emotionsgeladene und körperliche Sportarten beweisen es. Das würde dem Schiri helfen, es würde ihm Stress nehmen und somit auch zu mehr Konzentration auf das Wesentliche und somit zu besseren Leistungen helfen. Gute und schlechte Schiris gäbe es natürlich trotzdem. Die Spieler würden das schnell lernen, die haben auch die veränderte Abseitsregel, die Rückpassregel und die Torraubregel schnell umgesetzt. Ein paar gelbe und zur Not Gelb-Rote Karten mehr in den ersten paar Wochen und schon funktioniert das. 
Wobei es natürlich immer noch vereinzelt Spieler geben würde die es nicht kapieren, vergleichbar mit Spielern die sich immer noch sinnbefreit das Leiberl runterreissen wenn sie ein Tor erzielen, obwohl sie genau wissen, dass sie dann Gelb bekommen - oder eben Gelb-Rot wie gestern der Prass. 

Zu Collina - der war Profi. Der verstand sein Handwerk richtig gut. Und er war ein Haberer der Starspieler. Ich habe ihn oft genug gesehen, es war nicht alles Gold was da geglänzt hat. Er statuierte an unbekannteren Spielern seine Exampel und führte mit den Stars seinen Schmäh. Hat funktioniert und war auch okay so. Aber so soll es nicht sein, es sollte für alle das selbe gelten. 

Geiler Post, danke!

Ich hab wahrscheinlich überzogen und bin voll bei dir, wenn es um die gröberen Dinge geht; Rudelbildung, Beleidigungen etc.

Gleichzeitig denk ich aber an meine aktiven Zeiten (nicht im Fußball; anderer Mannschaftssport) zurück, wo es dich einfach anzipft, wenn du zum dritten Mal auf die gleiche Weise einen vom meist gleichen Gegner ins Gesicht kriegst. Dann schreist halt einmal "das gibts ja net. Das ist das dritte Mal, schau doch hin!". Ein guter Schieri hat zurückgegoschert, die nächsten 3 Minuten aber wirklich hingeschaut. Die, die Partei überhaupt nicht im Griff hatten, haben dir 2 Minuten geben.

Nicht alles ist gleich ein Insult. 

[el.pibe.de.oro]

Mau1902 schrieb vor 2 Stunden:

Ja bin ich. Warum? 

"Schwarze Götter" als Bezeichnung für die Zweitgeborenen wirst aus dem Mund eines Roten eher selten hören. Mein Reply war ohnehin tongue-in-cheek gemeint. 

[Mau1902]

Der WAC ist gegen Herta Wels seit der 4. Minute in Rückstand 

[Inquisitor]

Mau1902 schrieb vor 1 Minute:

Der WAC ist gegen Herta Wels seit der 4. Minute in Rückstand 

Die sollen ruhig weiter ihre Krise zelebrieren 

[redpauli1902]

WSG nach 5min bereits gegen die Kalifornier in Führung