Fazit neue "16er Liga"

[Mr.Wacker]

Das war ja eigentlich von vorneherein klar, da wären 2 10er Ligen immer noch besser gewesen, aber ja das Problem sind ja die Amateurteams oder besser gesagt die Teams die ja keine "Amateureteams" sind .

Da war die frühere U21-Meisterschaft ehrlicher

[Doc Walter Schleger]

raumplaner schrieb vor 7 Minuten:

es würde mich wundern, wenn beispielsweise fans von bw linz, von vorwärts steyr, vom gak lieber in einer regionalliga spielen täten. und dann nicht gegen austria lustenau oder wacker innsbruck.

Eben - von der Zuschauerattraktivität her, aber auch von einigen (Reise-)Kostenfaktoren her, wär das mMn eher eine Aufwertung. Wir sind einfach ein zu kleines Land für 26 Clubs in den ersten beiden (Profi-)Spielklassen und ich seh nicht ganz, warum man die Regionalligen nicht direkt unter eine größere höchste Spielklasse schalten sollte. Ist doch jetzt auch so, dass dort eine Mischung aus Profis und Amas antritt.

Zudem wäre eine höchste Spielklasse, die größer ist und zugleich mehr Absteiger - sprich mehr sportliche Competition bringt - auch ein Gewinn. Zuschauermäßig böten ja auch Clubs wie Klagenfurt, Vorwärts, Wacker den beschaulichen Erstligisten wie Admira, Mattersburg (hust hust) oder WSG locker die Stirn, von den Stadien ganz zu schweigen.

Und nur 1 Absteiger (bzw heuer keiner aus sportlicher Hinsicht) in einer 12er-Liga, sorry, aber das ist einfach ein Schmäh.

[Bepperl]

Doc Walter Schleger schrieb vor 2 Minuten:

ich seh nicht ganz, warum man die Regionalligen nicht direkt unter eine größere höchste Spielklasse schalten sollte

Weils die Absteiger aus der Bundesliga finanziell zerreißen würde und die Aufsteiger (sofern überhaupt welche die Lizenzkriterien erfüllen) komplett chancenlos wären.

[AlexR]

raumplaner schrieb vor 17 Minuten:

es würde mich wundern, wenn beispielsweise fans von bw linz, von vorwärts steyr, vom gak lieber in einer regionalliga spielen täten. und dann nicht gegen austria lustenau oder wacker innsbruck.

Ich bezweifle ja, dass der Doc die Hintergründe und Gedanken der aktuellen Liga kennt. 

Perfekt ist die zweite Liga nicht. War sie als 10er Liga perfekter? Nein. 

Wird es perfekter, wenn man von der Regionalliga direkt in die Bundesliga absteigt? Nein. 

Wird es perfekter, wenn man von der Bundesliga in die Regionalliga direkt absteigt? Nein. 

Aber gut, man kann das Experiment mal mit der Austria Wien starten und schauen, wie es dann dem User gefällt. 

[OoK_PS]

RL direkt unter BL ist aus offensichtlichen Gründen totaler Schwachsinn.

[Doc Walter Schleger]

Bepperl schrieb vor 17 Minuten:

Weils die Absteiger aus der Bundesliga finanziell zerreißen würde und die Aufsteiger (sofern überhaupt welche die Lizenzkriterien erfüllen) komplett chancenlos wären.

Finanziell "zerreißt" es regelmäßig Vereine, hierzu bräuchte man gar keine Ligareform. Es gab mit der 10er-Liga Pleiten, es gibt in der aktuellen Form Pleiten und die wird es auch in Zukunft geben. Da müsste man eben was an der Aufsicht und ihren Durchgriffsrechten ändern.

AlexR schrieb vor 13 Minuten:

Ich bezweifle ja, dass der Doc die Hintergründe und Gedanken der aktuellen Liga kennt. 

Perfekt ist die zweite Liga nicht. War sie als 10er Liga perfekter? Nein. 

Wird es perfekter, wenn man von der Regionalliga direkt in die Bundesliga absteigt? Nein. 

Wird es perfekter, wenn man von der Bundesliga in die Regionalliga direkt absteigt? Nein. 

Aber gut, man kann das Experiment mal mit der Austria Wien starten und schauen, wie es dann dem User gefällt. 

Na dann erklär doch mal die Hintergründe und Gedanken, die du kennst und ich nicht - ich bin ja durchaus interessiert. Die großartige Aufzählung, dass nix perfekt ist, ist ja jetzt mal nicht gerade fetziges Insiderwissen. Und die Austria ist einiges an Experimenten gewohnt, der Abstieg zählt nicht dazu. Aber wenn sich die komplexen Geheiminformationen, die du vorenthältst, darauf beschränken, dass Fans von Erstligavereinen eh nix wissen und verstehen, dann ist das eher beschaulich.

OoK_PS schrieb vor 13 Minuten:

RL direkt unter BL ist aus offensichtlichen Gründen totaler Schwachsinn.

Auch hier würd mich das "Offensichtliche" interessieren. Sind die TV-Gelder in der 2. Liga derart lukrativ und würden sich die Beiträge so enorm reduzieren, wenn Kapfenberg dann in der 2. Spielklasse - die räumlich eingeschränkt ist - gegen den GAK spielt? Schließlich würde ja der Regionalfußball in seiner Wichtigkeit aufgewertet. Zudem ist es nicht recht "offensichtlich", warum eine Liga, in der die Mehrheit der Vereine unter 1.000 Zuschauer ins Stadion bringt, der Weisheit letzter Schluss sein soll.

Was genau ist denn der Benefit einer 2. Liga in dieser Form, außer dass so manch Landeskaiser sich - vom ORF-Frühstücksfernsehen bis hin zum Fussball - sich hier Einflusssphären erwarten? Ich lass, wie schon zuvor erwähnt, mir das gerne erklären. Aber dann net so präpotent und nichtssagend, bittschen.

[Bepperl]

Positiv: sehr ausgeglichen, jeder kann gegen jeden gewinnen (Ried und Klafu ev. ausgenommen), viele wirklich spannende Spiele, mehr Vielfalt

Negativ: das Niveau ist im Vergleich zur 10er Liga definitiv gesunken, Zweitvertretungen

Wären die ganzen Zweitvertretungen und Kooperationen nicht da, wäre es eine wirklich leiwande Liga.

[jigoro]

Doc Walter Schleger schrieb vor 29 Minuten:

Eben - von der Zuschauerattraktivität her, aber auch von einigen (Reise-)Kostenfaktoren her, wär das mMn eher eine Aufwertung. Wir sind einfach ein zu kleines Land für 26 Clubs in den ersten beiden (Profi-)Spielklassen und ich seh nicht ganz, warum man die Regionalligen nicht direkt unter eine größere höchste Spielklasse schalten sollte. Ist doch jetzt auch so, dass dort eine Mischung aus Profis und Amas antritt.

Zudem wäre eine höchste Spielklasse, die größer ist und zugleich mehr Absteiger - sprich mehr sportliche Competition bringt - auch ein Gewinn. Zuschauermäßig böten ja auch Clubs wie Klagenfurt, Vorwärts, Wacker den beschaulichen Erstligisten wie Admira, Mattersburg (hust hust) oder WSG locker die Stirn, von den Stadien ganz zu schweigen.

was du beschreibst ist eigentlich die ersten beiden ligen vor der ligareform (mit jeweils 10 teams) einfach in der bundesliga zusammenzufassen und davon noch liefering und 2-3 andere teams nicht mithochzunehmen.

auf den ersten blick wäre die bundesliga zwar im keller etwas spannender aber der unterschied zwischen bundesliga und regionalligen wird viel zu groß sein. außerdem würden dann teams wie amstetten oder floridsdorf um den aufstieg in die bundesliga spielen, willst du das wirklich? die meisten regionalligateams könnten sich den aufstieg eh nie leisten, die absteiger aus der bundesliga wird’s wahrscheinlich zerreißen 

[raumplaner]

Bepperl schrieb Gerade eben:

Positiv: sehr ausgeglichen, jeder kann gegen jeden gewinnen (Ried und Klafu ev. ausgenommen), viele wirklich spannende Spiele, mehr Vielfalt

Negativ: das Niveau ist im Vergleich zur 10er Liga definitiv gesunken, Zweitvertretungen

Wären die ganzen Zweitvertretungen und Kooperationen nicht da, wäre es eine wirklich leiwande Liga.

solange nicht genug andere vereine anklopfen, wird man die zweitvereine nicht wegargumentieren können. leider.

[Doc Walter Schleger]

hsv schrieb vor 2 Minuten:

was du beschreibst ist eigentlich die ersten beiden ligen vor der ligareform (mit jeweils 10 teams) einfach in der bundesliga zusammenzufassen und davon noch liefering und 2-3 andere teams nicht mithochzunehmen.

auf den ersten blick wäre die bundesliga zwar im keller etwas spannender aber der unterschied zwischen bundesliga und regionalligen wird viel zu groß sein. außerdem würden dann teams wie amstetten oder floridsdorf um den aufstieg in die bundesliga spielen, willst du das wirklich? die meisten regionalligateams könnten sich den aufstieg eh nie leisten, die absteiger aus der bundesliga wird’s wahrscheinlich zerreißen 

Ob jetzt FAC, Amstetten oder WSG Tirol oben mitspielen können, da sehe ich jetzt nicht ganz, warum das eine Teufel und das andere Weihwasser ist. Und die Clubs, die aus der jetzigen 2. Spielklasse übrig bleiben, können ja so wie bisher um den Aufstieg mitspielen.

Aber was diese 2. Liga sportlich, finanziell oder vom Zuschauerinteresse genau bringt, erklärt sich eben dadurch nicht. Und es gibt ja eben in der jetzigen 2. Liga auch Vereine, die sich den Aufstieg nicht leisten können - auch hier seh ich nicht, was dadurch anders würde.

[AlexR]

Doc Walter Schleger schrieb vor 12 Minuten:

Was genau ist denn der Benefit einer 2. Liga in dieser Form, außer dass so manch Landeskaiser sich - vom ORF-Frühstücksfernsehen bis hin zum Fussball - sich hier Einflusssphären erwarten? Ich lass, wie schon zuvor erwähnt, mir das gerne erklären. Aber dann net so präpotent und nichtssagend, bittschen.

Präpotent und nichtsagend ist hier her zu kommen und etwas zu fordern, ohne eben Hintergründe zu kennen und sich mit der zweiten Liga im Detail beschäftigt zu haben. 

Das Experiment war darauf bezogen, dass du dir nur vorstellen sollst, dass deine Austria von der Bundesliga direkt in die Regionalliga muss und ob du das gerne sehen würdest oder sie in die aktuelle zweite Liga absteigen soll (inklusive dem Solidaritätstopf). Mehr braucht es nicht, um dann die eigenen Ideen und Ansichten zu hinterfragen können und sich zu überlegen, ob der eigene Vorschlag gut war oder nicht. 

Die ganzen Informationen bezüglich Liga, kann man hier im Channel gut finden bzw sind sie ja von der Liga im Rahmen der Reform durchgeklungen. Wer sich aber natürlich nicht mit der Reform an sich beschäftigt hat, der hat natürlich ein Problem die jetzigen Ligen zu verstehen. 

Dass ich jetzt die letzten sieben Jahre (so weit gehen die ersten Reformpunkte teilweise zurück) nacherzähle, das musst du mir bitte echt verzeihen. Da sie ja eben erwähnt und aufgelistet wurden. 

Daher meine äußerst knappe, aber scheinbar treffende Analyse deines Postings bzw meine Meinung zur #LigaZwa. 

[Doc Walter Schleger]

AlexR schrieb vor 5 Minuten:

Präpotent und nichtsagend ist hier her zu kommen und etwas zu fordern, ohne eben Hintergründe zu kennen und sich mit der zweiten Liga im Detail beschäftigt zu haben. 

Das Experiment war darauf bezogen, dass du dir nur vorstellen sollst, dass deine Austria von der Bundesliga direkt in die Regionalliga muss und ob du das gerne sehen würdest oder sie in die aktuelle zweite Liga absteigen soll (inklusive dem Solidaritätstopf). Mehr braucht es nicht, um dann die eigenen Ideen und Ansichten zu hinterfragen können und sich zu überlegen, ob der eigene Vorschlag gut war oder nicht. 

Die ganzen Informationen bezüglich Liga, kann man hier im Channel gut finden bzw sind sie ja von der Liga im Rahmen der Reform durchgeklungen. Wer sich aber natürlich nicht mit der Reform an sich beschäftigt hat, der hat natürlich ein Problem die jetzigen Ligen zu verstehen. 

Dass ich jetzt die letzten sieben Jahre (so weit gehen die ersten Reformpunkte teilweise zurück) nacherzähle, das musst du mir bitte echt verzeihen. Da sie ja eben erwähnt und aufgelistet wurden. 

Daher meine äußerst knappe, aber scheinbar treffende Analyse deines Postings bzw meine Meinung zur #LigaZwa. 

War ja irgendwie erwartbar - Allgemeinplätze und Verweise anstatt konkreter Argumente. Stell dir vor, die Austria rauft schon in der 1. Liga finanziell mit dem Überleben und würde einen Abstieg ohnehin nicht finanziell verkraften, auch in die jetzige 2. Liga - Solidaritätstopf hin oder her. Damit ist die Austria nicht allein, das würde wohl bis auf Salzburg den meisten "Großklubs" so gehen.

Warum aber Clubs wie WSG, Admira oder Altach einen Abstieg in eine - wie von mir angedachte - veränderte 2. Spielklasse nicht überleben sollten, was ja eigentlich die entscheidende Frage wäre, darauf gehst halt mal gar nicht ein. Und ich kann dich beruhigen, ich habe mich durchaus mit der Ligareform beschäftigt und ob es die 2. Liga in ihrer aktuellen, oder in der von mir angedachten Form geben soll, war damals eben auch Thema. Wie sich die 2. Spielklasse aktuell zeigt, ist eben meiner Meinung nach ein deutliches Signal, dass damals eine falsche Entscheidung getroffen wurde. Sinnvolle Gegenargumente sind herzlich willkommen.

Eine Historie der vergangenen 7 Jahre kannst du dir freilich ersparen, danach hab ich auch nicht gefragt. Dein Kommentar ist eben keine Analyse gewesen, sondern nur die extra-triviale Feststellung, dass es keine perfekte Lösung gibt. Wenn du damit meinst, auch nur irgendwie beantwortet zu haben, ob die aktuelle Form die bestmögliche ist, muss ich dich enttäuschen.

[AlexR]

Eigentlich ist mit meinen kurzen Sätzen sehr wohl die Frage beantwortet worden. Sie passt dir halt nicht in deine Meinung. 

[OoK_PS]

Es wird vermutlich gute Gründe geben, warum keine auch nur annähernd ernstzunehmende Liga einen mehrgleisigen Unterbau hat.

Auch ist es falsch, dass es in Ö dauernd Pleiten gibt. Der letzte BL Verein auf den das zutrifft war Kärnten vor zehn Jahren.

[Doc Walter Schleger]

AlexR schrieb vor 33 Minuten:

Eigentlich ist mit meinen kurzen Sätzen sehr wohl die Frage beantwortet worden. Sie passt dir halt nicht in deine Meinung. 

Njet. Du behauptest, die 1.Liga-Großclubs abseits von RBS könnten sich einen Abstieg in eine mehrgleisige 2. Spielklasse nicht leisten, aber in die aktuelle schon. Das ist eben kein auch nur irgendwie sinnvolles Argument, da es diese Clubs auch derzeit bei einem Abstieg finanziell zreißn würd. Auf den weitaus realistischeren Fall, warum es für Altach, WSG oder Admira im Falle eines Abstieges ein derartiger Quantensprung wäre im Vergleich zum aktuellen Format, gehst halt nicht mal ein.

OoK_PS schrieb vor 30 Minuten:

Es wird vermutlich gute Gründe geben, warum keine auch nur annähernd ernstzunehmende Liga einen mehrgleisigen Unterbau hat.

Auch ist es falsch, dass es in Ö dauernd Pleiten gibt. Der letzte BL Verein auf den das zutrifft war Kärnten vor zehn Jahren.

Dem Lask wurde 2012 die Lizenz verweigert und man hat den Zwangsabstieg in den Amateurbereich freiwillig in Kauf genommen, ohne formalen Konkurs, aber defacto war das ein bankrott. Zudem betrifft das Ganze ja nicht nur die oberste Spielklasse, siehe die Vienna 2017, den GAK 2012. Im hiesigen Fußball gibt es regelmäßig Pleiten (bzw. Zwangsabstiege), und wie man aktuell an Mattersburg sieht, bleibt das auch so.

Und mich würden eben die vermutlichen Gründe interessieren - vermuten bedeutet eben nicht, dass etwas "offensichtlich" ist, wie du geschrieben hattest. Gibt ja in vergleichbar großen Ländern allerhand verschiedene Modelle, von der Schweiz mit zwei 10er-Ligen bis Schweden mit zwei 16er-Ligen. Aber dass aus einer 16-er Liga als 2. Spielklasse nur 1 Klub aufsteigt, ist dann doch eher special.