_UndertakeR_ Channel 9 - Mod Geschrieben Montag um 16:18 Gute Platzierungen in der Ligaphase werden damit noch ein bisschen aufgewertet - passt gut mMn. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pennraugion Top-Schriftsteller Geschrieben Montag um 16:27 Finde ich nur konsequent und gut so Allerdings frage ich mich, ist es statistisch wirklich wahrscheinlicher das KO Duell für dich zu entscheiden, wenn man das Rückspiel daheim hat? Wäre eigentlich schon cool, wenn es wie im Schach wäre, dass das einen kleinen feinen Unterschied machen würde 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fußboller Kennt das ASB in und auswendig Geschrieben Montag um 16:48 Pennraugion schrieb vor 17 Minuten: Allerdings frage ich mich, ist es statistisch wirklich wahrscheinlicher das KO Duell für dich zu entscheiden, wenn man das Rückspiel daheim hat? Statistik habe ich keine. Aber bei einer Verlängerung im Rückspiel hast du eben 30 Minuten länger Heimvorteil... Früher hattest dafür 30 Minuten mehr Zeit ein Auswärtstor zu schießen. Das hat sich in etwa ausgeglichen. Aber das ist mittlerweile weggefallen. 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Seit1909 Fanatischer Poster Geschrieben Dienstag um 06:32 _UndertakeR_ schrieb vor 14 Stunden: Gute Platzierungen in der Ligaphase werden damit noch ein bisschen aufgewertet - passt gut mMn. Schade, dass sie die länderinternen KO-Duelle im Playoff nicht verhindern. Das macht diese Duelle richtig uninteressant (Bsp: Brest-Paris)... 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pennraugion Top-Schriftsteller Geschrieben Dienstag um 07:57 Finde ich gut, dass im PlayOff nach der Ligaphase keine Rücksicht auf gleiche Länder genommen werden wird. 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_UndertakeR_ Channel 9 - Mod Geschrieben Dienstag um 09:30 Pennraugion schrieb vor 1 Stunde: Finde ich gut, dass im PlayOff nach der Ligaphase keine Rücksicht auf gleiche Länder genommen werden wird. Ja. Was wäre sonst, wenn es der Zufall so will und die Plätze 9,23,24 von 3 Teams aus dem selben Land belegt werden Natürlich nur ein Gedankengang, aber dann müsstest wieder für den Fall der Fälle Regularien erstellen. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Neocon Wien nur du allein! Geschrieben Dienstag um 09:57 Pennraugion schrieb vor 1 Stunde: Finde ich gut, dass im PlayOff nach der Ligaphase keine Rücksicht auf gleiche Länder genommen werden wird. Auf alle Fälle. Würde sonst auch das ganze System mit den "Setzungen" durcheinander wirbeln. Überhaupt jetzt wo man als Besserplatzierter Heimrecht im Rückspiel hat. Auch ein Turnierbaum wäre dann kaum noch möglich. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Traunseelaskler Im ASB-Olymp Geschrieben Dienstag um 11:02 (bearbeitet) fußboller schrieb vor 18 Stunden: Früher hattest dafür 30 Minuten mehr Zeit ein Auswärtstor zu schießen. Das hat sich in etwa ausgeglichen. Aber das ist mittlerweile weggefallen. Selbst zu Zeiten der Auswärtstorregel hat sich bereits jenes Team, welches das Rückspiel daheim hatte, häufiger durchgesetzt. Dieser Unterschied wird vermutlich etwas größer geworden sein. bearbeitet Dienstag um 11:02 von Traunseelaskler 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pennraugion Top-Schriftsteller Geschrieben Dienstag um 12:36 (bearbeitet) Traunseelaskler schrieb vor 1 Stunde: Selbst zu Zeiten der Auswärtstorregel hat sich bereits jenes Team, welches das Rückspiel daheim hatte, häufiger durchgesetzt. Dieser Unterschied wird vermutlich etwas größer geworden sein. Aber haben wir irgendwo eine Statistik? xD Mein Tipp wäre. Zu 52% gewinnt das KO Duell das Team, welches im Rückspiel das Heimrecht hat. bearbeitet Dienstag um 12:37 von Pennraugion 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Traunseelaskler Im ASB-Olymp Geschrieben Dienstag um 13:00 Pennraugion schrieb vor 9 Minuten: Aber haben wir irgendwo eine Statistik? xD Mein Tipp wäre. Zu 52% gewinnt das KO Duell das Team, welches im Rückspiel das Heimrecht hat. Studien zu genau diesem Thema scheint es leider nach wie vor nicht zu geben (obowhl es ja beispielsweise zum Heimvorteil an sich sehr viele Studien gibt). Vor ein paar Jahren wurde das aber bereits diskutiert. @ibinsnetahat hier beispielsweise Daten gesammelt und analysiert: ibinsneta schrieb am 28.8.2021 um 15:44 : interessiert mich auch, also gestern abend ein kleines tool gebaut, jetzt noch nachgerechnet und mehr daten reingeklopft. mit (für mich) teilsweise erwartbaren und auch manchen überraschenden zwischen(!)ergebnissen. meine datenbasis besteht (vorerst) aus den ersten 20 uefa-cup-saisonen (71/72-90/91), alle mit auswärtstorregel. datenquelle ist wikipedia, weil die tabellen dort halbwegs einfach in ein technisch lesbares format übertragbar sind. wenn jemand was besseres hat, bitte pn 1255 ko-duelle (eigentlich 1260, aber 5 wurden aus verschiedenen gründen nicht in 2 spielen ausgespielt, daher bleiben diese unberücksichtigt). für die folgenden statistiken zählen ausschließlich die spielergebnisse. ko-sieger mit heimspiel zuerst: 571 / 45,50 % ko-sieger mit auswärtsspiel zuerst: 684 / 54,50 % (m.e. so erwartbar) entscheidung in der verlängerung: 95 / 07,57 % (gefühlt steigt die quote mit der zeit, das hab ich aber noch nicht ausgewertet) davon im elfmeterschießen: 42 / 03,35 % heimsieg im hinspiel: 743 / 59,20 % heimsieg im rückspiel: 780 / 62,15 % (unterschied kleiner als erwartet) entscheidung durch auswärtstorregel inkl. verlängerung: 113, davon ko-sieger mit heimspiel zuerst: 49 / 43,36 % ko-sieger mit auswärtsspiel zuerst: 64 / 56,64 % torschnitt (ohne verlängerung): in den 70ern bis mitte der 80er schwankend zwischen 2,7 und 3,3. ende der 80er ein deutlicher rückgang mit werten zwischen 2,2 und 2,7. mmn. auch eine erklärung für die steigende zahl der verlängerungen. besonders interessant aus meiner sicht einige aufstiegsquoten nach hinspielergebnis jeweils aus sicht der heimmannschaft: (auszug >=20 mal auftgetreten) Hinspiel 0:0 28 / 97 / 28,87 % Hinspiel 0:1 5 / 70 / 07,14 % Hinspiel 0:2 2 / 37 / 05,41 % Hinspiel 0:3 0 / 20 / 00,00 % Hinspiel 1:0 104 / 183 / 56,83 % Hinspiel 1:1 19 / 112 / 16,96 % Hinspiel 1:2 1 / 48 / 02,08 % Hinspiel 1:3 0 / 26 / 00,00 % Hinspiel 2:0 95 / 134 / 70,90 % Hinspiel 2:1 40 / 95 / 42,11 % Hinspiel 2:2 10 / 44 / 22,73 % Hinspiel 3:0 75 / 83 / 90,36 % Hinspiel 3:1 42 / 63 / 66,67 % Hinspiel 3:2 10 / 31 / 32,26 % Hinspiel 4:0 32 / 32 / 100,00 % Hinspiel 4:1 27 / 32 / 84,38 % Hinspiel 5:0 23 / 23 / 100,00 % nahezu erschreckend sind für mich die niedrigen quoten für 0:0 und 1:0, obwohl ein auswärtstor vermieden werden konnte und man auch ein 0:0 oft als "gutes ergebnis" bezeichnet hat. eklatant auch, wie die aufstiegschance mit jedem weiteren gegentor sinkt. fairerweise müssten diese resultate den quoten aus den rückspielen (also heimspiel team 2) gegenübergestellt werden. das kann ich morgen noch schnell basteln, falls interesse besteht, ibinsneta schrieb am 29.8.2021 um 16:00 : noch ein nachtrag zu meinem post von gestern: aufstiegschance nach einem bestimmten ergebnis (aus sicht der heimmannschaft) für hin- und rückspiel. (wieder für alle ergebnisse, die >=20 mal aufgetreten sind) weiters hab ich nun die gesamt-tordifferenzen (jeweils aus sicht der heimmannschaft) hinspiel 2275:1164 rückspiel 2541:1184 da wird also deutlich, warum die mannschaft mit heimvorteil in spiel 2 öfter (zu 54,5%) aufsteigt. diese quote ändert sich übrigens nur minimal, wenn ich eindeutige ergebnisse (anhand der gesamttordifferenz) aus der wertung nehme. beginnend bei einer einschränkung auf <=6 bis <=1 bleibt die quote immer zwischen 54 und 55%. interessant dabei: bei differenz 0 (also anwendung auswärtstorregel) beträgt die quote sogar 56,6%. die früher weit verbreiteten (und auch von mir geteilten) thesen: * 0:0 im ersten spiel ist ein gutes ergebnis (gute aufstiegschance) * 1:0 im ersten spiel ist ein sehr gutes ergebnis (sehr gute aufstiegschance) sind damit aus meiner sicht widerlegt. ich traue mich derzeit noch nicht wirklich zu beurteilen, ob die auswärtstorregel die spiele wirklich fairer gemacht hat und freue mich auf zahlen von @Traunseelaskler werd in den nächsten tagen noch weitere (v.a. aktuellere) daten aufnehmen. ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass sich da noch manches leicht verschiebt. hab auch noch die eine oder andere idee für weitere statistiken, vorschläge sind selbstverständlich willkommen. Ich persönlich habe mir das damals auch angeschaut und alle internationalen Spiele beginnend ab den Qualirunden der in der jüngeren Vergangenheit liegenden Saisonen ausgewertet. Leider finde ich das entsprechende Dokument nicht mehr - jedenfalls habe ich da ähnliche Erkenntnisse gewonnen. Demnach war es auch zu Zeiten der Auswärtstorregel schon ein kleiner Vorteil, das Rückspiel daheim zu bestreiten. Auch in den Verlängerungen setze sich mehrheitlich das Heimteam durch. Grundsätzlich wäre es natürlich logisch, wenn sich der Unterschied seit der Abschaffung der Auswärtstorregel etwas vergrößert hätte. Aber Daten dazu habe ich noch keine gesehen. 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ibinsneta Surft nur im ASB Geschrieben Dienstag um 13:23 (bearbeitet) Traunseelaskler schrieb vor 23 Minuten: Studien zu genau diesem Thema scheint es leider nach wie vor nicht zu geben (obowhl es ja beispielsweise zum Heimvorteil an sich sehr viele Studien gibt). Vor ein paar Jahren wurde das aber bereits diskutiert. @ibinsnetahat hier beispielsweise Daten gesammelt und analysiert: Ich persönlich habe mir das damals auch angeschaut und alle internationalen Spiele beginnend ab den Qualirunden der in der jüngeren Vergangenheit liegenden Saisonen ausgewertet. Leider finde ich das entsprechende Dokument nicht mehr - jedenfalls habe ich da ähnliche Erkenntnisse gewonnen. Demnach war es auch zu Zeiten der Auswärtstorregel schon ein kleiner Vorteil, das Rückspiel daheim zu bestreiten. Auch in den Verlängerungen setze sich mehrheitlich das Heimteam durch. Grundsätzlich wäre es natürlich logisch, wenn sich der Unterschied seit der Abschaffung der Auswärtstorregel etwas vergrößert hätte. Aber Daten dazu habe ich noch keine gesehen. ich bild mir ein, dass ich da noch mehr saisonen aufgenommen, aber hier nicht mehr geteilt hab. die daten sollten noch irgendwo rumliegen - kann am abend mal nachschaun, falls es dich (oder sonst jemanden) interessiert bearbeitet Dienstag um 13:24 von ibinsneta 3 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ibinsneta Surft nur im ASB Geschrieben Dienstag um 18:13 ibinsneta schrieb vor 4 Stunden: ich bild mir ein, dass ich da noch mehr saisonen aufgenommen, aber hier nicht mehr geteilt hab. die daten sollten noch irgendwo rumliegen - kann am abend mal nachschaun, falls es dich (oder sonst jemanden) interessiert hab tatsächlich mehr daten, bis inkl 2001/02, auf den ersten blick gibts keine größeren abweichungen - ich pack den ganzen output mal in einen spoiler Spoiler Duelle 2359 inkomplett 11 Komplette Duelle 2348 Sieger 1 1076 / 45,83 % Sieger 2 1272 / 54,17 % Verlängerung 156 / 06,64 % Elfmeterschießen 68 / 02,90 % Heimsieg Spiel 1 1298 / 55,28 % Heimsieg Spiel 2 1378 / 58,69 % Auswärtstorregel 183 Sieger 1 84 / 45,90 % Sieger 2 99 / 54,10 % Tore Hinspiel 4053:2366 Rückspiel 4524:2333 Sieger 2 mit Auswärtstor in Spiel 1: 933 / 1321 / 70,63 % Sieger 1 mit Auswärtstor in Spiel 2: 873 / 1353 / 64,52 % Sieger 2 ohne Auswärtstor in Spiel 1: 339 / 1027 / 33,01 % Sieger 1 ohne Auswärtstor in Spiel 2: 203 / 995 / 20,40 % Aufstieg nach Hinspielen / Rückspielen 0:0 60 / 203 / 29,56 % 86 / 165 / 52,12 % 0:1 15 / 155 / 09,68 % 22 / 132 / 16,67 % 0:2 3 / 84 / 03,57 % 4 / 79 / 05,06 % 0:3 0 / 46 / 00,00 % 0 / 37 / 00,00 % 0:4 0 / 16 / 00,00 % 0 / 16 / 00,00 % 0:5 0 / 13 / 00,00 % 0 / 11 / 00,00 % 0:6 0 / 6 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 0:7 0 / 4 / 00,00 % 0 / 4 / 00,00 % 0:8 0 / 1 / 00,00 % 0 / 0 / 00,00 % 0:9 0 / 1 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 0:10 0 / 2 / 00,00 % 0 / 0 / 00,00 % 0:11 0 / 0 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 0:12 0 / 0 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 1:0 184 / 319 / 57,68 % 190 / 279 / 68,10 % 1:1 38 / 192 / 19,79 % 67 / 198 / 33,84 % 1:2 4 / 96 / 04,17 % 14 / 104 / 13,46 % 1:3 3 / 52 / 05,77 % 3 / 41 / 07,32 % 1:4 0 / 21 / 00,00 % 0 / 20 / 00,00 % 1:5 0 / 7 / 00,00 % 0 / 7 / 00,00 % 1:6 0 / 2 / 00,00 % 0 / 2 / 00,00 % 1:7 0 / 2 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 1:8 0 / 0 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 2:0 176 / 228 / 77,19 % 191 / 241 / 79,25 % 2:1 79 / 165 / 47,88 % 102 / 193 / 52,85 % 2:2 19 / 81 / 23,46 % 14 / 79 / 17,72 % 2:3 1 / 26 / 03,85 % 2 / 28 / 07,14 % 2:4 0 / 11 / 00,00 % 0 / 11 / 00,00 % 2:5 0 / 4 / 00,00 % 0 / 7 / 00,00 % 2:6 0 / 3 / 00,00 % 0 / 2 / 00,00 % 3:0 140 / 149 / 93,96 % 130 / 132 / 98,48 % 3:1 81 / 114 / 71,05 % 81 / 105 / 77,14 % 3:2 21 / 54 / 38,89 % 21 / 54 / 38,89 % 3:3 2 / 7 / 28,57 % 0 / 19 / 00,00 % 3:4 0 / 6 / 00,00 % 0 / 4 / 00,00 % 3:5 0 / 5 / 00,00 % 0 / 0 / 00,00 % 3:6 0 / 1 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 3:7 0 / 0 / 00,00 % 0 / 1 / 00,00 % 4:0 60 / 60 / 100,00 % 101 / 101 / 100,00 % 4:1 44 / 51 / 86,27 % 52 / 57 / 91,23 % 4:2 16 / 20 / 80,00 % 19 / 27 / 70,37 % 4:3 3 / 8 / 37,50 % 3 / 8 / 37,50 % 4:4 1 / 3 / 33,33 % 0 / 4 / 00,00 % 5:0 35 / 35 / 100,00 % 55 / 55 / 100,00 % 5:1 30 / 31 / 96,77 % 32 / 32 / 100,00 % 5:2 4 / 6 / 66,67 % 6 / 6 / 100,00 % 5:3 2 / 2 / 100,00 % 2 / 3 / 66,67 % 5:4 1 / 1 / 100,00 % 0 / 2 / 00,00 % 6:0 11 / 11 / 100,00 % 19 / 19 / 100,00 % 6:1 16 / 16 / 100,00 % 15 / 15 / 100,00 % 6:2 1 / 2 / 50,00 % 1 / 1 / 100,00 % 6:3 0 / 0 / 00,00 % 2 / 2 / 100,00 % 7:0 15 / 15 / 100,00 % 12 / 12 / 100,00 % 7:1 1 / 1 / 100,00 % 8 / 8 / 100,00 % 7:2 1 / 1 / 100,00 % 2 / 2 / 100,00 % 8:0 3 / 3 / 100,00 % 6 / 6 / 100,00 % 8:1 1 / 1 / 100,00 % 0 / 0 / 00,00 % 9:0 3 / 3 / 100,00 % 3 / 3 / 100,00 % 9:1 0 / 0 / 00,00 % 3 / 3 / 100,00 % 10:0 0 / 0 / 00,00 % 2 / 2 / 100,00 % 11:1 1 / 1 / 100,00 % 1 / 1 / 100,00 % 12:0 1 / 1 / 100,00 % 0 / 0 / 00,00 % 14:0 0 / 0 / 00,00 % 1 / 1 / 100,00 % nach Saison Saison 1971/72 Tore 361 / 120 / 3.01 Saison 1972/73 Tore 404 / 124 / 3.26 Saison 1973/74 Tore 395 / 126 / 3.13 Saison 1974/75 Tore 387 / 124 / 3.12 Saison 1975/76 Tore 379 / 126 / 3.01 Saison 1976/77 Tore 397 / 126 / 3.15 Saison 1977/78 Tore 417 / 126 / 3.31 Saison 1978/79 Tore 359 / 126 / 2.85 Saison 1979/80 Tore 344 / 126 / 2.73 Saison 1980/81 Tore 373 / 126 / 2.96 Saison 1981/82 Tore 385 / 126 / 3.06 Saison 1982/83 Tore 349 / 126 / 2.77 Saison 1983/84 Tore 365 / 126 / 2.90 Saison 1984/85 Tore 354 / 126 / 2.81 Saison 1985/86 Tore 365 / 126 / 2.90 Saison 1986/87 Tore 289 / 126 / 2.29 Saison 1987/88 Tore 302 / 126 / 2.40 Saison 1988/89 Tore 341 / 126 / 2.71 Saison 1989/90 Tore 319 / 126 / 2.53 Saison 1990/91 Tore 277 / 126 / 2.20 Saison 1991/92 Tore 302 / 126 / 2.40 Saison 1992/93 Tore 394 / 126 / 3.13 Saison 1993/94 Tore 298 / 126 / 2.37 Saison 1994/95 Tore 514 / 180 / 2.86 Saison 1995/96 Tore 470 / 190 / 2.47 Saison 1996/97 Tore 649 / 232 / 2.80 Saison 1997/98 Tore 584 / 200 / 2.92 Saison 1998/99 Tore 605 / 204 / 2.97 Saison 1999/00 Tore 699 / 232 / 3.01 Saison 2000/01 Tore 807 / 286 / 2.82 Saison 2001/02 Tore 792 / 284 / 2.79 was ich jetzt interessant finde und in meiner ersten auswertung hier glaub ich noch nicht drin hatte: Sieger 2 mit Auswärtstor in Spiel 1: 933 / 1321 / 70,63 % Sieger 1 mit Auswärtstor in Spiel 2: 873 / 1353 / 64,52 % Sieger 2 ohne Auswärtstor in Spiel 1: 339 / 1027 / 33,01 % Sieger 1 ohne Auswärtstor in Spiel 2: 203 / 995 / 20,40 % 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag 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