[N] FK Austria Wien 2 - 3 RZ Pellets WAC

[Braveheart-FAK]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 22 Minuten:

Mit ein bisschen logischem Denken wird man draufkommen, warum Sonntag und gestern nichts passiert ist. Ob jetzt bis Sonntag noch was passiert, ist ein anderes Thema.

die Preisfrage ist auch wer grad überhaupt am Markt ist - außer Schmid. Ilzer hat ja Sturm dem Vernehmen nach abgesagt, und das vermutlich eher nicht deshalb weil er gern zur Austria will, sondern weil er vermutlich eher zumindestens das Jahr in Wolfsberg durchziehen möcht. 

[Ezio]

Mit ein bisschen denken wird man wohl draufkommen dass absolut niemand mit derzeitig gebotenem zufrieden ist.

Eher ist man wohl mit der derzeitigen Situation etwas überfordert, neues stadion, neue euphorie, man redet von Konstanz und später wird man die früchte ernten etc.

...und jetzt scheints doch rapide in die andere richtung auszuschlagen 

[Braveheart-FAK]

Ezio schrieb Gerade eben:

Mit ein bisschen denken wird man wohl draufkommen dass absolut niemand mit derzeitig gebotenem zufrieden ist.

Eher ist man wohl mit der derzeitigen Situation etwas überfordert, neues stadion, neue euphorie, man redet von Konstanz und später wird man die früchte ernten etc.

...und jetzt scheints doch rapide in die andere richtung auszuschlagen 

Wobei man halt schon dazusagen muss dass Konstanz eher nicht bedeutet an einem Trainer festzuhalten unter dem die Mannschaft seit Wochen konstant keinen Schritt nach vorne macht, sondern sich immer weiter zurückentwickelt. Oder einfach gleich schlecht geblieben ist und die Gegner kennen nun das "Rezept" wie man uns ordentlich herspielt. Allzu schwer ists ja auch nicht, Mitte zu, aggressiv die Aufbauspieler anpressen und schon kommen von uns nur weite Abschläge die der Gegner sich problemlos postwendend zurückholen kann. Und wenn das Pressing mal schiefgeht ists in der Regel auch nicht zu tragisch, auch dann spielen wir das im letzten Drittel so schnell/schusselig/planlos dass es nur äußerst selten wirklich gefährlich wird. 

[Timberwolf1976]

Braveheart-FAK schrieb vor 2 Minuten:

....auch dann spielen wir das im letzten Drittel so schnell/schusselig/planlos dass es nur äußerst selten wirklich gefährlich wird. ...

Weil es einfach den Spielern an den Basics und dem technischen Rüstzeug mangelt. Wer kann sich denn verletzungsfrei vorne einen Ball stoppen oder sinnvoll verarbeiten? Die meisten sind so mit sich selbst beschäftigt, dadurch wirkt das dann planlos.

Die die es theoretisch könnten (Prokop, Matic) sind in einem Formtief das sich gewaschen hat. 

[Braveheart-FAK]

Timberwolf1976 schrieb vor 3 Minuten:

Weil es einfach den Spielern an den Basics und dem technischen Rüstzeug mangelt. Wer kann sich denn verletzungsfrei vorne einen Ball stoppen oder sinnvoll verarbeiten? Die meisten sind so mit sich selbst beschäftigt, dadurch wirkt das dann planlos.

Die die es theoretisch könnten (Prokop, Matic) sind in einem Formtief das sich gewaschen hat. 

Ja, wenn Ebner auf der Halbposition spielt und davor Monschein und Friese, dann fehlt schon auch die technische Qualität. Wobei wir theoretisch ja die Spieler hätten Matic, Prokop, Sax, Ewandro und Turgeman können definitiv alle kicken - scheitert halt noch aus unterschiedlichsten Gründen. 

[behave yourself]

Braveheart-FAK schrieb vor 1 Minute:

Ja, wenn Ebner auf der Halbposition spielt und davor Monschein und Friese, dann fehlt schon auch die technische Qualität. Wobei wir theoretisch ja die Spieler hätten Matic, Prokop, Sax, Ewandro und Turgeman können definitiv alle kicken - scheitert halt noch aus unterschiedlichsten Gründen. 

zB dass 3 der 5 kaum Einsätze hatten

[Braveheart-FAK]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

zB dass 3 der 5 kaum Einsätze hatten

Bestreitet eh keiner - ändert aber nix an meiner Wahrnehmung dass der Trainer mit seinen aktuellen Aufstellungen eher Probleme kreiert als Lösungen zu finden. 

[vamp_ire]

Ezio schrieb vor 20 Minuten:

Mit ein bisschen denken wird man wohl draufkommen dass absolut niemand mit derzeitig gebotenem zufrieden ist.

Eher ist man wohl mit der derzeitigen Situation etwas überfordert, neues stadion, neue euphorie, man redet von Konstanz und später wird man die früchte ernten etc.

...und jetzt scheints doch rapide in die andere richtung auszuschlagen 

Sorry, gerade in Führungspositionen muss man auch für die negativen Zeiten gewappnet sein, sprich Experiment Letsch scheitert. Ich glaube nicht das man dadurch jetzt auf einmal überfordert sein sollte, noch dazu hat es sich ja schon seit Monaten abgezeichnet....

 

[suprsam]

Streng genommen, hätte er nichtmal eingestellt werden dürfen. Er hat das, immer und für alle geltende Minimalziel nicht erreicht gehabt, welches selbst für Urgesteine wie Gager und Ogris gegolten hat und da hat auch keine Ausrede gezählt von wegen "mitten in der Saison". Zudem wenn man mit Fink, trotz Kaderabbau, so unzufrieden war dass man ihn stanzt...und Letsch dann eine Bilanz hinlegt die kaum anders ist (ich glaub einen Punkt weniger Abstand gabs dann mit ihm im Vergleich zu vorher) ebenso.

[Aveiro Santos]

Jeder hat natürlich gesehen, wie furchtbar diese Partie war. Wenn man das Spiel aber dann nochmals in Ruhe ansieht und analysiert, fällt das Urteil sogar noch fataler aus. Deshalb ist der Artikel auch ausführlicher ausgefallen und es wird versucht aufzuzeigen, was alles schief lief und warum der WAC uns so sehr dominierte und vorführte. Besonders ärgerlich ist es, dass wir uns unserem Schicksal einfach ergeben haben und keinerlei Reaktion von der Trainerbank kam, obwohl die Probleme offensichtlich waren. Der WAC hat uns eine Lehrstunde darin verpasst, wie wir eigentlich spielen sollten und ich hoffe den Verantwortlichen gibt das zu denken:

  https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-kleiner-wac-dominiert-grosse-austria/

bearbeitet 6. November 2018 von Aveiro Santos

[Doc Walter Schleger]

Aveiro Santos schrieb vor 25 Minuten:

Der WAC hat uns eine Lehrstunde darin verpasst, wie wir eigentlich spielen sollten und ich hoffe den Verantwortlichen gibt das zu denken:

  https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-kleiner-wac-dominiert-grosse-austria/

Genauso hat es auch ausgesehen - nach einer Lehrstunde (mit Ansage, wenn man bedenkt, dass wir schon die 1. Partie gg WAC verloren hatten).

Auch eure (deine?) Spielerbenotung zu der Partie deckt sich ziemlich mit meinen Eindrücken: Auch wenn hier oft gefeiert und echt ein sympathischer Kerl, Ebner war einfach völlig daneben was Passspiel und Ballverarbeitung anbelangt - das geht einfach nicht in einem Austria-Mittelfeld. Same with Friesenbichler, die beiden wirken seit Wochen, nein Monaten, technisch derart limitiert, dass ich mich frage, wie das mit dem vom Verein so oft geforderten "Ballbesitzfussball" funktionieren soll. Denn beide mögen viele Freunde haben, aber der Ball gehört sicher nicht dazu.

[Aveiro Santos]

Doc Walter Schleger schrieb vor 1 Minute:

Genauso hat es auch ausgesehen - nach einer Lehrstunde (mit Ansage, wenn man bedenkt, dass wir schon die 1. Partie gg WAC verloren hatten).

Auch eure (deine?) Spielerbenotung zu der Partie deckt sich ziemlich mit meinen Eindrücken: Auch wenn hier oft gefeiert und echt ein sympathischer Kerl, Ebner war einfach völlig daneben was Passspiel und Ballverarbeitung anbelangt - das geht einfach nicht in einem Austria-Mittelfeld. Same with Friesenbichler, die beiden wirken seit Wochen, nein Monaten, technisch derart limitiert, dass ich mich frage, wie das mit dem vom Verein so oft geforderten "Ballbesitzfussball" funktionieren soll. Denn beide mögen viele Freunde haben, aber der Ball gehört sicher nicht dazu.

Bin da ganz bei dir. Ebner und Friesenbichler auf der rechten Seite ist spielerisch eine einzige Katastrophe. Statistisch war bei Ebner etwa nahezu jeder zweite Pass ein Fehlpass, was als Mittelfeldspieler bei einer Mannschaft, die den Anspruch hat eine Ballbesitzmannschaft zu sein, natürlich überhaupt nicht geht. Da braucht man sich auch nicht wundern, dass man kein Offensivspiel zustande bringt, wenn sie sich ständig festrennen und die Bälle aufgrund ihrer schlechten Technik laufend verlieren. Dagegen war Sax z.b. auf links eine richtige wohltat, da er selbst enge Situationen sauber auflösen konnte und auch mal in der Lage war mit einem Kontakt direkt weiterzuspielen. So etwas ist man bei uns ja gar nicht mehr gewohnt. 

 

[The1Riddler]

Aveiro Santos schrieb vor 2 Minuten:

Bin da ganz bei dir. Ebner und Friesenbichler auf der rechten Seite ist spielerisch eine einzige Katastrophe. Statistisch war bei Ebner etwa nahezu jeder zweite Pass ein Fehlpass, was als Mittelfeldspieler bei einer Mannschaft, die den Anspruch hat eine Ballbesitzmannschaft zu sein, natürlich überhaupt nicht geht. Da braucht man sich auch nicht wundern, dass man kein Offensivspiel zustande bringt, wenn sie sich ständig festrennen und die Bälle aufgrund ihrer schlechten Technik laufend verlieren. Dagegen war Sax z.b. auf links eine richtige wohltat, da er selbst enge Situationen sauber auflösen konnte und auch mal in der Lage war mit einem Kontakt direkt weiterzuspielen. So etwas ist man bei uns ja gar nicht mehr gewohnt. 

 

Ich halte das Experiment mit Raute für fehlgeschlagen bei uns mit dem Spielermaterial, welches uns zur Verfügung steht (gleichzeitig). Auch ein 3er Mittelfeld mit Jeggo/Ebner funktioniert nur überschaubar. Das einzige was wir noch nicht hatten, war das 4-2-3-1 mit Jeggo/Ebner auf der 6.... Zum einen könnten auch bei uns Klein/Cuevas die Rolle von den AV der WAC Mannschaft übernehmen und zusätzlich hätte man mit Matic/Sax/Prokop auch Spielstarke Spieler vor Jeggo/Ebner... Dann würde nur noch der Mut fehlen, welcher uns der WAC gelehrt hat...

[Doc Walter Schleger]

Aveiro Santos schrieb vor 3 Minuten:

Bin da ganz bei dir. Ebner und Friesenbichler auf der rechten Seite ist spielerisch eine einzige Katastrophe. Statistisch war bei Ebner etwa nahezu jeder zweite Pass ein Fehlpass, was als Mittelfeldspieler bei einer Mannschaft, die den Anspruch hat eine Ballbesitzmannschaft zu sein, natürlich überhaupt nicht geht. Da braucht man sich auch nicht wundern, dass man kein Offensivspiel zustande bringt, wenn sie sich ständig festrennen und die Bälle aufgrund ihrer schlechten Technik laufend verlieren. Dagegen war Sax z.b. auf links eine richtige wohltat, da er selbst enge Situationen sauber auflösen konnte und auch mal in der Lage war mit einem Kontakt direkt weiterzuspielen. So etwas ist man bei uns ja gar nicht mehr gewohnt.

Solche Entscheidungen sind halt dann auch die Dinge, die mich stark an Letsch zweifeln lassen, wenn er die beiden auf eine Seite platziert - was erwartet er sich da? Das MUSS dann dazu führen, dass bei uns nur was über Links geht und macht uns natürlich enorm ausrechenbar für den Gegner. Mit Fortdauer des Spieles hat man ja gemerkt, wie sich die WAC-Defense immer mehr auf Sax konzentriert und Ebner mehr Räume gegeben hat. (Obwohl wir einen seeeehr günstigen Spielverlauf hatten, schien uns der WAC immer einen Schritt voraus - auch taktisch.) Alleine schon, wie viel Platz er und Friese teilweise brauchen, um Pässe anzunehmen und zu verarbeiten, hat mich in der Partie wieder staunen lassen, wer bei uns das Scouting macht und worauf die achten, wenn sie wen kaufen.

 

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 4 Minuten:

Solche Entscheidungen sind halt dann auch die Dinge, die mich stark an Letsch zweifeln lassen, wenn er die beiden auf eine Seite platziert - was erwartet er sich da? Das MUSS dann dazu führen, dass bei uns nur was über Links geht und macht uns natürlich enorm ausrechenbar für den Gegner. Mit Fortdauer des Spieles hat man ja gemerkt, wie sich die WAC-Defense immer mehr auf Sax konzentriert und Ebner mehr Räume gegeben hat. (Obwohl wir einen seeeehr günstigen Spielverlauf hatten, schien uns der WAC immer einen Schritt voraus - auch taktisch.) Alleine schon, wie viel Platz er und Friese teilweise brauchen, um Pässe anzunehmen und zu verarbeiten, hat mich in der Partie wieder staunen lassen, wer bei uns das Scouting macht und worauf die achten, wenn sie wen kaufen.

 

Friese wurde ja schon davor gekauft und Ebner wurde als Abräumer geholt und nicht als RZM. Warum er die Position spielt, kann ich dir nicht verraten. Für den Job den er geholt wurde, den erledigt er auch mehr als zufriedenstellend. Aber er ist definitiv kein RZM. 

Die Frage ist aktuell, was sind denn die Alternativen die man gehabt hätte. Für eine Raute ist Ebner als RZM aktuell alternativ los, wenn dann noch am ehesten Demaku, aber auch er hätte in der Partie nicht mehr das Kraut fett gemacht. Mit 2 Stürmern hat man schon gespielt, wenn man Venuto/Ewandro/Prokop gebracht hätte, wäre die Balance von Anfang an weg gewesen... Die einzige akkurate Lösung wäre für mich das Verzichten auf einen Stürmer gewesen und Ebner auf die 6 zu ziehen.  Aber mit der frühen Gelben Karte (ca. Minute 25) und dem einen oder anderen Foul, hat er sich nicht dafür empfohlen, dieses Spiel durchzuspielen und schon gar nicht auf der 6...