Didi Kühbauer | ehemaliger Rapid-Trainer

[Silva]

Ernesto schrieb vor 10 Stunden:

für mich ist der schnitt nur deshalb hervorragend, aufgrund der situation in der wir waren und teilweise sind -> kaderumbau/-qualität, verletzungspech, extrem schwache letzte saison

Auch angesichts dessen ist er in meinen Augen nicht hervorragend. Ich hab gestern als "Gedankenexperiment" mir gestern überlegt, was ich vor der Saison an Punkte "erwarten" würde gegen die Gegner der Bundesliga, wenn ich zwar bei uns das Verletzungspech wüsste, aber nicht wie stark die anderen Mannschaften sind. Also quasi die Frage: Wie stark sollte unser Kader sein, wenn einige Spieler verletzt sind. Dabei habe ich aber schon berücksichtigt, dass es z.B. Jahr für Jahr min. ein "Kleiner" überragend agiert. Am Ende war ich auf einem Schnitt von ~1,65. Wir sind also sicher nicht "miserabel" beim Schnitt.

Aber Punkteausbeute ist sowieso immer ein zweischneidiges Schwert. Wenn eine spielerische Entwicklung klar ersichtlich stattfindet, bei der man dann unglücklich Punkte abgibt, könnte es dennoch sein, dass ich zufrieden bin, während ich bei Siegen nach extrem schwachen Spielen auch eher ratlos da stehe.

[Fox Mulder]

dan_72 schrieb vor 23 Minuten:

seh ich anders....auser salzburg und dem lask spielen alle auf einen ähnlichen niveau...nebenbei haben wir in hälfte 2 gegen die austria das spiel machen müssen und hatten überhaupt keine probleme damit...

Was hat das mit meinem Post zu tun?

[schleicha]

dan_72 schrieb vor 30 Minuten:

wir können nun 2 systeme spielen sind nicht mehr so ausrechenbar...

Sehe ich auch so. Vor allem, auch wenn die 3-er Kette noch nicht so perfekt lauft, bedeutet es, dass sich Mannschaften die gegen uns spielen auf beides einstellen müssen. Das ist definitiv ein wichtiger Schritt gewesen.

dan_72 schrieb vor 30 Minuten:

wir sind aus meiner sicht ganz klar auf den weg zu platz 3

Ja, damit rechne ich auch. Hatte ein wenig Sorgen bzgl. Sturm, die mMn. einen ganz guten Kader haben, aber noch ist das überschaubar gut was dort gespielt wird unter NEM. Denke aber die werden im Frühjahr unser Konkurrent um Platz 3. Und wer weiß ob nach vorne nicht auch noch was geht nach der Punkteteilung - aufgegeben wird ein Brief. 

[matthias1745]

P200E schrieb vor 9 Stunden:

ich finde es immer interessant dass als Referenz für die Entwicklung eine der schlechtesten Saisonen seit Matthäus (den Bayern, ned den aus der Bibel  ) herangezogen wird.

 

Na welche Jahre soll man sonst hernehmen, wenn eben letztes Jahr ein neuer Trainer kam? 

[Schwemmlandla3]

matthias1745 schrieb vor 7 Minuten:

Na welche Jahre soll man sonst hernehmen, wenn eben letztes Jahr ein neuer Trainer kam? 

Die Meistersaison von 2008 natürlich. Es gilt hauptsächlich Kühbauer so schlecht als möglich darstellen zu können.

[matthias1745]

Schwemmlandla3 schrieb vor 10 Minuten:

Die Meistersaison von 2008 natürlich. Es gilt hauptsächlich Kühbauer so schlecht als möglich darstellen zu können.

Ja, bei manchen hat ma echt das Gefühl es ginge nur darum. Traurig wenn es wirklich so sein sollte

[sch9]

Schwemmlandla3 schrieb vor 35 Minuten:

Die Meistersaison von 2008 natürlich. Es gilt hauptsächlich Kühbauer so schlecht als möglich darstellen zu können.

Damit hätte Kühbauer sicher kein Problem. Rapid war in der Meistersaison nach Runde 17 auf Platz sechs. Mit 24 Punkten! Die aktuelle Bilanz hätte damals für den zweiten Platz gereicht..

??

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 40 Minuten:

Die Meistersaison von 2008 natürlich. Es gilt hauptsächlich Kühbauer so schlecht als möglich darstellen zu können.

Wenn man Kühbauer wirklich schlecht darstellen will, dann muss man die zweite Saison nach dem Meistertitel nehmen. Da war man zwar nur 3., aber der Schnitt war besser.

[P200E]

Schwemmlandla3 schrieb vor 19 Minuten:

Die Meistersaison von 2008 natürlich. Es gilt hauptsächlich Kühbauer so schlecht als möglich darstellen zu können.

 

matthias1745 schrieb vor 8 Minuten:

Ja, bei manchen hat ma echt das Gefühl es ginge nur darum. Traurig wenn es wirklich so sein sollte

bissl weniger polemisch wär halt leiwand. So wie die Meistersaison unter Pacult die falsche Messlatte ist, sowenig ist die Vorsaison die Messlatte für das, was hier einige als "Entwicklung" und "es geht in die richtige Richtung" darzustellen versuchen.

Ein schwacher Trainer (im Sinne von mangelndem Durchsetzungsvermögen), eine katastrophale Fitnessvorbereitung, ein, wie wir nun wissen, im Hinblick auf seine sportliche Fachqualität mehr als fragwürdiger SD mit völlig widersprechender Philosophie, ein Unruhe stiftender Fanblock der den Trainer bei einer 2:0 Führung zur Pause rausskandiert, das werdet ihr ja hoffentlich nicht als eine als Referenz taugliche Saison sehen?

Wenn man sich die letzten Zehn Jahre ansieht, und z.B. die beste und die schlechteste Saison rausnimmt und von den verbleibenden acht einen Durchschnitt bildet, dann würde ich gefühlsmässig sagen, dass wir uns heuer +/- 10% im Durchschnitt bewegen. Und ganz ehrlich, einen Trainerwechsel nimmt man ja überwiegend vor, wenn man in einer Talsohle ist und die Kacke am Dampfen, und selten nur (Hicke und Foda zum ÖFB z.B.) wenn man im Hoch schwebt. 

Was übrig bleibt ist, dass die Spieler die unter Dietmar Kühbauer geholt wurden bis auf Badji eigentlich eingeschlagen haben, was man von Gogo und Bickels Traumkickern wie Pavlovic, Alar und Ivan jetzt nicht unbedingt behaupten konnte. Speziell Fountas poliert da Kühbauers Statistik gehörig auf, spielerisch kann man aber über weite Strecken nicht erkennen, dass hier der Kader mit den zweitteuersten Kickern den erwartbaren Output abliefert.

Und ganz ehrlich, ich finde wahrlich nicht, dass dies für den SK Rapid zu hohe Ansprüche sind.

[matthias1745]

P200E schrieb vor 6 Minuten:

 

bissl weniger polemisch wär halt leiwand. So wie die Meistersaison unter Pacult die falsche Messlatte ist, sowenig ist die Vorsaison die Messlatte für das, was hier einige als "Entwicklung" und "es geht in die richtige Richtung" darzustellen versuchen.

Ein schwacher Trainer (im Sinne von mangelndem Durchsetzungsvermögen), eine katastrophale Fitnessvorbereitung, ein, wie wir nun wissen, im Hinblick auf seine sportliche Fachqualität mehr als fragwürdiger SD mit völlig widersprechender Philosophie, ein Unruhe stiftender Fanblock der den Trainer bei einer 2:0 Führung zur Pause rausskandiert, das werdet ihr ja hoffentlich nicht als eine als Referenz taugliche Saison sehen?

Wenn man sich die letzten Zehn Jahre ansieht, und z.B. die beste und die schlechteste Saison rausnimmt und von den verbleibenden acht einen Durchschnitt bildet, dann würde ich gefühlsmässig sagen, dass wir uns heuer +/- 10% im Durchschnitt bewegen. Und ganz ehrlich, einen Trainerwechsel nimmt man ja überwiegend vor, wenn man in einer Talsohle ist und die Kacke am Dampfen, und selten nur (Hicke und Foda zum ÖFB z.B.) wenn man im Hoch schwebt. 

Was übrig bleibt ist, dass die Spieler die unter Dietmar Kühbauer geholt wurden bis auf Badji eigentlich eingeschlagen haben, was man von Gogo und Bickels Traumkickern wie Pavlovic, Alar und Ivan jetzt nicht unbedingt behaupten konnte. Speziell Fountas poliert da Kühbauers Statistik gehörig auf, spielerisch kann man aber über weite Strecken nicht erkennen, dass hier der Kader mit den zweitteuersten Kickern den erwartbaren Output abliefert.

Und ganz ehrlich, ich finde wahrlich nicht, dass dies für den SK Rapid zu hohe Ansprüche sind.

Also erwartet man sich, dass man innehalb von einem Jahr alles verbessert. Und zwar so deutlich, dass man eigentlich fast schon wieder um den Titel spielt? 

Ich hab auch keine Ahnung was du damit meinst, dass man den Durchschnitt der letzten 10 Jahre hernehmen soll. Kühbauer kam letztes Jahr und hat den drecksladen eben übernommen, nachdem es 2-3 Jahre stetig bergab ging. Da kann man doch nicht erwarten, dass man 1 Jahr später wieder ganz ganz vorne mitspielt, außer du bist Bayern oder Real. 

Dazu kommt, dass er etliche kaderleichen entsorgen musste, anfangs den europacup hatte und durchschnittlich leider 4-6 verletzte!

Und er kann es sowieso machen wie er will: kritisiert wird er immer. Bestes Bsp fountas: spielt er nicht im Derby kritisieren dies einige, weil die Geburt nicht so wichtig sei.

Hätt er gespielt und den matchball vergeben, hätten dieselben gesagt: wie blöd ist kühbauer um den Spielen zu lassen, da muss ein Trainer den Spieler doch schützen! 

 

[Lucarelli99]

Punkteschnitt, Spielsystem, Weiterentwicklung oder auch nicht. Alles völlig egal.

Am Ende der Saison muss der dritte Platz und damit die direkte Qualifikation für die Gruppenphase der EL herausschauen. Dann war Kühbauer erfolgreich. Sollte es der vierte Platz werden, wird es Diskussionen geben müssen, sollte es der fünfte Platz oder schlechter sein, gibt es nichts zu diskutieren.

 

[P200E]

matthias1745 schrieb vor 21 Minuten:

Also erwartet man sich, dass man innehalb von einem Jahr alles verbessert. Und zwar so deutlich, dass man eigentlich fast schon wieder um den Titel spielt? 

Ich hab auch keine Ahnung was du damit meinst, dass man den Durchschnitt der letzten 10 Jahre hernehmen soll. Kühbauer kam letztes Jahr und hat den drecksladen eben übernommen, nachdem es 2-3 Jahre stetig bergab ging. Da kann man doch nicht erwarten, dass man 1 Jahr später wieder ganz ganz vorne mitspielt, außer du bist Bayern oder Real. 

Dazu kommt, dass er etliche kaderleichen entsorgen musste, anfangs den europacup hatte und durchschnittlich leider 4-6 verletzte!

Und er kann es sowieso machen wie er will: kritisiert wird er immer. Bestes Bsp fountas: spielt er nicht im Derby kritisieren dies einige, weil die Geburt nicht so wichtig sei.

Hätt er gespielt und den matchball vergeben, hätten dieselben gesagt: wie blöd ist kühbauer um den Spielen zu lassen, da muss ein Trainer den Spieler doch schützen! 

 

neben dem weglassen der Polemik wär halt auch leiwand, wenn du nicht irgendwas hineininterpretierst, was da nicht steht. 

Ich habe lediglich in Frage gestellt, ob es wirklich sinnvoll ist, eine - aus den eh sattsam bekannten Gründen - sehr schlechte Saison als Referenz herzunehmen. Man muss sich da schon an einem langjährigerem Durchschnitt orientieren. Und da ist derzeit eben meiner Meinung nach maximal ein Durchschnitt erkennbar.

Es ging eben nicht ständig  Jahre bergab, es ging drastisch bergab, als der Vorstand, dessen Mitglied auch der jetzige Präsident war, zuerst ZB stanzte, aber was am schlimmsten war, als man nicht kurzfristig alles niederriss, die wohl schlimmste Entscheidung traf und den in so vielerlei Hinsicht nicht passenden Canadi holte. Danach ging es eineinviertel Saisonen unter Djuricin bergauf, und er erreichte einen durchschnittlichen akzeptablen 3. Platz. 

Erst danach ging es ob der haarsträubenden Fehler in der Vorbereitung (i sog nur Fitness) und katastrophalen Kaderzusammenstellung und den aufkeimenden Unruhen zur Gogo`schen Krise.

Auf dessen Tiefpunkt übernahm nun vor mittlerweile 14 Monaten der jetzige Trainer die Position. Von ganz vorne mitspielen redet da noch keiner, ganz vorne ist für mich 1 + 2.

Dass jeder Trainer, egal wo, besonders aber bei uns, machen kann was er will, weil irgendwer immer was zu kritisieren findet, also ich glaub das brauchen wir wirklich hier nicht aufarbeiten, es gibt wohl kaum Trainer abseits von überlegen führenden Tabellenführern, wo es nicht verschiedene Meinungen unter Fans, Kiebitzen und Legenden des Vereines gibt. 

 

Lucarelli99 schrieb vor 6 Minuten:

Punkteschnitt, Spielsystem, Weiterentwicklung oder auch nicht. Alles völlig egal.

Am Ende der Saison muss der dritte Platz und damit die direkte Qualifikation für die Gruppenphase der EL herausschauen. Dann war Kühbauer erfolgreich. Sollte es der vierte Platz werden, wird es Diskussionen geben müssen, sollte es der fünfte Platz oder schlechter sein, gibt es nichts zu diskutieren.

 

ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen, ich glaube halt nur, dass das unser Präsidium anders sieht.

 

[Lucarelli99]

P200E schrieb vor 3 Minuten:

 

ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen, ich glaube halt nur, dass das unser Präsidium anders sieht.

 

Wie gesagt bei einer EC Teilnahme, (vierter Platz) wird diskutiert werden, aber wenn wir es 2 Jahre hintereinander nicht schaffen und für den EC zu Qualifizieren, dann darf es keine Diskussion geben.

Ich bin aber guter Dinge das Kühbauer und die Mannschaft den dritten Platz schaffen werden.

[matthias1745]

P200E schrieb vor 30 Minuten:

neben dem weglassen der Polemik wär halt auch leiwand, wenn du nicht irgendwas hineininterpretierst, was da nicht steht. 

Ich habe lediglich in Frage gestellt, ob es wirklich sinnvoll ist, eine - aus den eh sattsam bekannten Gründen - sehr schlechte Saison als Referenz herzunehmen. Man muss sich da schon an einem langjährigerem Durchschnitt orientieren. Und da ist derzeit eben meiner Meinung nach maximal ein Durchschnitt erkennbar.

Es ging eben nicht ständig  Jahre bergab, es ging drastisch bergab, als der Vorstand, dessen Mitglied auch der jetzige Präsident war, zuerst ZB stanzte, aber was am schlimmsten war, als man nicht kurzfristig alles niederriss, die wohl schlimmste Entscheidung traf und den in so vielerlei Hinsicht nicht passenden Canadi holte. Danach ging es eineinviertel Saisonen unter Djuricin bergauf, und er erreichte einen durchschnittlichen akzeptablen 3. Platz. 

Erst danach ging es ob der haarsträubenden Fehler in der Vorbereitung (i sog nur Fitness) und katastrophalen Kaderzusammenstellung und den aufkeimenden Unruhen zur Gogo`schen Krise.

Auf dessen Tiefpunkt übernahm nun vor mittlerweile 14 Monaten der jetzige Trainer die Position. Von ganz vorne mitspielen redet da noch keiner, ganz vorne ist für mich 1 + 2.

Dass jeder Trainer, egal wo, besonders aber bei uns, machen kann was er will, weil irgendwer immer was zu kritisieren findet, also ich glaub das brauchen wir wirklich hier nicht aufarbeiten, es gibt wohl kaum Trainer abseits von überlegen führenden Tabellenführern, wo es nicht verschiedene Meinungen unter Fans, Kiebitzen und Legenden des Vereines gibt. 

 

ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen, ich glaube halt nur, dass das unser Präsidium anders sieht.

 

Für mich ist ganz klar dass man immer die letzte saison als Referenz hernimmt. Wüsste nicht Weshalb dies anders sein sollte. 

Was macht es für Sinn die letzte zoki Saison herzunehmen? Die ist ewig lang her, komplett neue Spieler sind da, inclusive Trainer! 

Nächstes Jahr zählt, dann für mich die heurige saison um feststellen zu können ob man sich weiterentwickelt. 

Mir ist es nach wie vor ein Rätsel, welch Erwartungshaltung man hat, wenn man letzte Saison auf Platz 7 war.

Und ganz abgesehen davon, bin ich der Meinung, das es keinen Verein  der Welt gibt, welcher diese Verletzungen wegstecken könnte. 

[Fixabsteiger]

Lucarelli99 schrieb vor 52 Minuten:

Wie gesagt bei einer EC Teilnahme, (vierter Platz) wird diskutiert werden, aber wenn wir es 2 Jahre hintereinander nicht schaffen und für den EC zu Qualifizieren, dann darf es keine Diskussion geben.

Ich bin aber guter Dinge das Kühbauer und die Mannschaft den dritten Platz schaffen werden.

Schauen wir mal.

9 Punkte vs Teams aus der oberen Hälfte sind doch etwas mager.

8 Spiele 2 Siege(0:1 in Graz, bzw 0:4 in Linz) 3x und 3 Niederlagen.

Den Großteil der Punkte haben die Teams aus dem unteren Playoff geliefert.

Auf der anderen Seite hat man wiederum kaum verloren. 2x gegen Salzburg und einmal gegen den Lask. Kann man drehen und wenden wie man will wird auf jeden Fall spannend.