Nachwuchs- und Akademiethread

[Südveilchen]

Austrianer48 schrieb vor 12 Minuten:

Deine Argumentation war schon mal besser, natürlich ist nicht alles super, so wie auch nicht alles schlecht ist. Was bringt mir es, wenn ich jedes Jahr 3 bis 4 Spieler an Top-Vereine abgebe und dadurch selber meine Akademie bzw. meine zweite Mannschaft schwäche und diese Spieler zum Teil durch externe ersetzen muss. Da bringt die Ausbildungsentschädigung wenig. 

Weil man dann weiß, dass man gute Arbeit in der Akademie macht, wenn die eigenen Spieler bei 3. begehrt sind.

So wie eben noch vor 10 Jahren es der Fall war.

[The1Riddler]

behave yourself schrieb vor 45 Minuten:

Na dann ist ja alles super und die Akademie zahlt sich aus, da brauchen wir uns gar nicht mehr überlegen, was eigentlich möglich wäre mit diesem Aufwand, immerhin haben wir Borkovic bei Hoffenheim 2. 

Spieler wie Alaba werden nicht durch die Akademien "erzeugt", sie sind mit einem Talent ausgestattet, dass selbst jeder Blinde am Fußballplatz erkennt, wohin die Reise geht mit 14 - ob sie es dann auf dem Platz bringen bis zur KM, ist viel mehr den Eltern als den Trainern geschuldet...
Solche Talente haben wir früher am Beginn der Aka Ära in AT sicherlich leichter holen können. Aber solche Talente gibt es in Österreich pro Jahrgang vielleicht einen. Diese werden wohl eher der lokalen Akademie den Vorrang geben, sofern wir nicht von Salzburg sprechen, die nochmal eines auf die Aka draufsetzen können im Vergleich zu den restlichen Akademien, die sich nicht mehr viel nehmen können - zu gering die finanziellen Unterschiede.

Was wir sicherlich falsch gemacht haben wohl über die letzten 5-10 Jahre war das festhalten an einem Tiki Taka Modell, welches bei uns gerne vorschwebt unter dem Deckmantel Anspruch und Stil. Ob es eine Fehleinschätzung war wie sich der Fußball entwickeln wird? vermutlich schon. Aber den Fehler haben wir als ganzer Verein gemacht und nicht nur im Bereich der Aka. In der Fink Ära wollte es keiner hören, seit dem laufen wir aber meiner Meinung nach in allen Bereichen dieser Entwicklung hinterher.

Ich bin nicht mehr so nahe dran an den Jugendmannschaften der Austria wie früher, aber was ich aus dem ehemaligen Umfeld höre, ist dass wir definitiv mehr Elemente als Ballbesitz einbringen und mehr auf physische Präsenz setzen im Vergleich zu früher. Trotzdem hat die technische Ausbildung bei uns noch einen höheren Stellenwert als bei Rapid oder Salzburg. Wie gut dieser Schwenk unserer Ausbildung tut, werden wir sehen was ab der jetzigen U16 nach kommt.

[behave yourself]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Spieler wie Alaba werden nicht durch die Akademien "erzeugt", sie sind mit einem Talent ausgestattet,

Dass wir immer noch Alaba als Beispiel nehmen ist das eigentliche Problem. Wenn man in der Akademie nichts bewegen kann sollte man sie auflösen und die Spieler von der Admira,  StP oder Tirol zukaufen. 

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 26 Minuten:

Deine Argumentation war schon mal besser, natürlich ist nicht alles super, so wie auch nicht alles schlecht ist. Was bringt mir es, wenn ich jedes Jahr 3 bis 4 Spieler an Top-Vereine abgebe und dadurch selber meine Akademie bzw. meine zweite Mannschaft schwäche und diese Spieler zum Teil durch externe ersetzen muss. Da bringt die Ausbildungsentschädigung wenig. 

Ein Glück, dass wir irgendein Genie im Verein haben, das den genialen Plan hatte, Kicker auszubilden, die uns kein Schwein abkauft.

[Südveilchen]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Dass wir immer noch Alaba als Beispiel nehmen ist das eigentliche Problem. Wenn man in der Akademie nichts bewegen kann sollte man sie auflösen und die Spieler von der Admira,  StP oder Tirol zukaufen. 

Dragovic könnten wir auch noch nennen. 

[The1Riddler]

behave yourself schrieb vor 3 Minuten:

Dass wir immer noch Alaba als Beispiel nehmen ist das eigentliche Problem. Wenn man in der Akademie nichts bewegen kann sollte man sie auflösen und die Spieler von der Admira,  StP oder Tirol zukaufen. 

Mit meinem Argument, wollte ich genau diese Kategorie an Nachwuchsspieler ausschließen.
Es ist die 2te Reihe um die man sich bemühen muss und besser Entwickeln muss, als bisher.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 8 Minuten:

Diese werden wohl eher der lokalen Akademie den Vorrang geben, sofern wir nicht von Salzburg sprechen, die nochmal eines auf die Aka draufsetzen können im Vergleich zu den restlichen Akademien, die sich nicht mehr viel nehmen können - zu gering die finanziellen Unterschiede.

Die finanziellen Unterschiede sollten gerade in diesem Bereich eigentlich enorm sein, oder was passiert mit dem ganzen Geld, das von Gazprom angefangen, an den Verein und nicht in die AG fließt?

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Die Argumentation kam ja von dir...

Was bringt dich zu dieser These, hat irgendwer vorgeschlagen, die Spieler kistenlos abzugeben? Das ist ein anderes Thema, zuerst sollten wir die Spieler haben, die sich bei Top Vereinen durchsetzen können, dann kann man darüber diskutieren, wie man Geld mit ihnen verdient. 

Du hast nur einen Teil meiner Argumentation herausgenommen, aber qualitativ hochwertig wären alle gewesen, vor allem in der Kombination.

Von kostenlos hat auch keiner geschrieben und mir ist primär die Austria wichtig und nicht, ob sich ein Spieler woanders durchsetzt, das kann man im Sekundärbereich sicher an die Fahnen heften, aber bringt den Verein nur am Rand etwas, Thema Ruf. (Ausbildungsverein) Primär und sekundär sind, laut meiner Meinung nach, aber weit auseinander. Die Jungs sollen bei uns spielen, uns helfen und dann den nächsten Schritt machen. Der Verein hat Großteils nichts davon, wenn die Spieler aus der Akademie abgeworben werden. Du hast das Beispiel St. Pölten gebracht, schön für diese, was hat es aber dem Verein gebracht? Die meisten kennen die KM nicht bzw. konnten dieser nicht helfen, Ausbildungsentschädigungen statt hoher Ablösesummen etc.

Mehr als ein guter Ruf als Ausbildungsverein bleibt da nicht, außer man plant nur mit Beteiligungen und hofft auf Erfolg der Spieler. 

[Austrianer48]

Südveilchen schrieb vor 29 Minuten:

Weil man dann weiß, dass man gute Arbeit in der Akademie macht, wenn die eigenen Spieler bei 3. begehrt sind.

So wie eben noch vor 10 Jahren es der Fall war.

Und was bringt das der Austria? Beim Alaba haben wir immer auf einen Transfer innerhalb seiner Vertragslaufzeit gehofft. Insgesamt hat er, bis auf ein wenig Werbung, der Austria nicht gebracht.

Dagegen hat Dragovic uns sowohl sportlich als auch finanziell etwas gebracht. 

brillantinbrutal schrieb vor 10 Minuten:

Ein Glück, dass wir irgendein Genie im Verein haben, das den genialen Plan hatte, Kicker auszubilden, die uns kein Schwein abkauft.

Stimmt, ist aber nicht das aktuelle Thema.

[echter-austrianer]

behave yourself schrieb vor 14 Minuten:

Wenn man in der Akademie nichts bewegen kann sollte man sie auflösen 

Weißt aber schon, dass ohne AKA keine BuLi? Oder?

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb Gerade eben:

Die finanziellen Unterschiede sollten gerade in diesem Bereich eigentlich enorm sein, oder was passiert mit dem ganzen Geld, das von Gazprom angefangen, an den Verein und nicht in die AG fließt?

Das Geld fließt ja nicht ausschließlich in die Aka sondern primär in die YV, wenn wir von Mascherl reden. Aber anhand von Trainerstuff, Analysen, Ärzten, etc... sind die Unterschiede gemäß meinem Feedback nicht sehr groß zwischen den einzelnen Akademien mittlerweile. 

Aber es ist sicherlich nicht schlecht die Schwerpunkte auf mehr physische Präsenz zu bringen, ich denke da haben wir im ganzen Verein seit 1-2 Jahren ein Umdenken in diesem Gebiet. Was wiederum @behave yourself nicht so gefallen wird, weil die Entwicklung Richtung den "Leichtathleten" gehen wird. 

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 2 Minuten:

Stimmt, ist aber nicht das aktuelle Thema.

Doch.

[Austrianer48]

The1Riddler schrieb vor 10 Minuten:

Mit meinem Argument, wollte ich genau diese Kategorie an Nachwuchsspieler ausschließen.
Es ist die 2te Reihe um die man sich bemühen muss und besser Entwickeln muss, als bisher.

Nebenbei bilde ich ja primär die Spieler für meine Spielidee aus und nicht für andere Vereine. Da spielt auch mit, dass wir über Jahre kein Konzept hatten und jedes Jahr andere Experimente hatten. Wie will man eine Akademie darauf ausrichten?

[Killbritney]

echter-austrianer schrieb vor 2 Minuten:

Weißt aber schon, dass ohne AKA keine BuLi? Oder?

Entweger eingene AKA oder Kooperation, s'korrekt 

[The1Riddler]

Austrianer48 schrieb Gerade eben:

Nebenbei bilde ich ja primär die Spieler für meine Spielidee aus und nicht für andere Vereine. Da spielt auch mit, dass wir über Jahre kein Konzept hatten und jedes Jahr andere Experimente hatten. Wie will man eine Akademie darauf ausrichten?

Ich befürchte in dem Punkt muss ich dir widersprechen, wir hatten eine Idee, aber mit einem Schwerpunkt welcher nicht mehr zeitgemäß gewesen ist. Aber ich denke, dass diese Problem erkannt wurde und daran gearbeitet wird. Aber das Geschäft im Nachwuchs ist bei weitem nicht so schnelllebig wie in der KM. Sprich die Ergebnisse sind erst verzögert sichtbar.