Plauderecke

[Lucifer]

Halbherzig braucht man es jedoch auch nicht tun

[Silva]

Lucifer schrieb vor 5 Minuten:

Halbherzig braucht man es jedoch auch nicht tun

Lächerliche Argumentation. Wenn man nur einsteigt, wenn man sofort zum Titelaspiranten werden kann, dann wird man nie den Einstieg wagen. Ein schlanker Start heißt nicht, dass das Projekt halbherzig ist, sondern dass man halt eben erst mit den gesammelten Erfahrungen wächst. Es muss dabei natürlich klar sein, dass der Einstieg eben nur der Einstieg ist.

K(aum )einer würde es halbherzig nennen, wenn man bei den Herren Schritt für Schritt sich verbessert und nicht sofort versucht zu Red Bull aufzuschließen. Halbherzig wäre es, wenn man sich gar nicht verbessern will, weil man nicht sieht, wie man alles sofort und gleich haben kann.

Edit: Dazu kommt noch, dass man sowieso nicht gleich in der obersten Liga beginnen wird, sondern wahrscheinlich erst aufsteigen muss. Warum sollte man dann sofort Ausgaben wie der aktuell beste Verein im Frauenfußball haben, wenn man noch nicht mal in der gleichen Liga spielt?

bearbeitet 5. Mai 2022 von Silva

[derfalke35]

Lucifer schrieb vor 2 Stunden:

Ottakringer wird nicht mehr Rapid unterstützen solange die Brauunion bzw. Peschek da ist.

Ich denke dieses Thema hat sich erledigt, die sind ja unter anderem auch Sponsor oder Partner beim Sportklub und bei der Vienna. 

[Ellusion]

Silva schrieb vor 39 Minuten:

Lächerliche Argumentation. Wenn man nur einsteigt, wenn man sofort zum Titelaspiranten werden kann, dann wird man nie den Einstieg wagen. Ein schlanker Start heißt nicht, dass das Projekt halbherzig ist, sondern dass man halt eben erst mit den gesammelten Erfahrungen wächst. Es muss dabei natürlich klar sein, dass der Einstieg eben nur der Einstieg ist.

K(aum )einer würde es halbherzig nennen, wenn man bei den Herren Schritt für Schritt sich verbessert und nicht sofort versucht zu Red Bull aufzuschließen. Halbherzig wäre es, wenn man sich gar nicht verbessern will, weil man nicht sieht, wie man alles sofort und gleich haben kann.

Edit: Dazu kommt noch, dass man sowieso nicht gleich in der obersten Liga beginnen wird, sondern wahrscheinlich erst aufsteigen muss. Warum sollte man dann sofort Ausgaben wie der aktuell beste Verein im Frauenfußball haben, wenn man noch nicht mal in der gleichen Liga spielt?

Dazu vielleicht ein super Video wie es der BVB gerade mit seinem Frauenteam angeht.
Klar da steckt mehr Marie dahinter aber ich finde genau den gleichen Weg sollte Rapid auch einschlagen, auch wenn das ein paar Jahre in Anspruch nimmt.

 

[MarkoBB8]

gw1100 schrieb vor einer Stunde:

Ist auch gut so, kannst eh nicht trinken den Schas (das rote Zwickl lass ich mir da noch einreden)

im Stags bin ich inzwischen aufs Augustiner umgestiegen, aber hast recht das rote Zwickl ist schon ein feiner Tropfen

[Lucifer]

Silva schrieb vor 51 Minuten:

Lächerliche Argumentation. Wenn man nur einsteigt, wenn man sofort zum Titelaspiranten werden kann, dann wird man nie den Einstieg wagen. Ein schlanker Start heißt nicht, dass das Projekt halbherzig ist, sondern dass man halt eben erst mit den gesammelten Erfahrungen wächst. Es muss dabei natürlich klar sein, dass der Einstieg eben nur der Einstieg ist.

K(aum )einer würde es halbherzig nennen, wenn man bei den Herren Schritt für Schritt sich verbessert und nicht sofort versucht zu Red Bull aufzuschließen. Halbherzig wäre es, wenn man sich gar nicht verbessern will, weil man nicht sieht, wie man alles sofort und gleich haben kann.

Edit: Dazu kommt noch, dass man sowieso nicht gleich in der obersten Liga beginnen wird, sondern wahrscheinlich erst aufsteigen muss. Warum sollte man dann sofort Ausgaben wie der aktuell beste Verein im Frauenfußball haben, wenn man noch nicht mal in der gleichen Liga spielt?

man muss wirklich schon gebrandmarkt sein wenn man aus "mit dem nötigen Ernst bzw. nicht halbherzig" sofort Titelaspiration erkennt, obwohl in keinem Wort erwähnt. Wir als Verein sind ja nicht irgendeine Institution und werden an unseren Taten und in folge dessen an den Ergebnissen gemessen, ein schlanker Start wie du es nennst das können wir uns kaum bis gar nicht erlauben, will man eine Abzweigung für die Frauen längerfristig gestalten...  braucht man den Unterbau sprich die Nachwuchsabteilungen bis hin zur Kampfmannschat (möge sein das dies nicht im selben Umfang wie bei den Herren zu bewerkstelligen ist) dennoch benötigst du für all diese Teams Betreuung und das nicht nur im sportlichen Sinne... und auch wenn die Kosten hierfür geringer sein mögen, wir können nicht mal unser derzeitigen Budget erhöhen, da stellt sich mir die Frage einer solchen Unternehmung nur bedingt. Unter Halbherzig verstehe ich genau deine Sicht... Hauptsache man kann von sich behaupten eine Frauenmannschaft zu stellen, ob das Hand und Fuß hat ist nebensächlich. Unter Nachhaltigkeit verstehe ich zumindest etwas anderes, wenn dann bitte gscheit mit vollem Einsatz und nicht als Beiwagerl oder zu Testzwecken damit der Verein eine zugegebener Maßen... Notwendigkeit bedient!

[Silva]

Ellusion schrieb vor 3 Minuten:

Dazu vielleicht ein super Video wie es der BVB gerade mit seinem Frauenteam angeht.
Klar da steckt mehr Marie dahinter aber ich finde genau den gleichen Weg sollte Rapid auch einschlagen, auch wenn das ein paar Jahre in Anspruch nimmt.

 

Interessant. Leider gehen sie nicht drauf ein, ob es neben der KM auch schon Nachwuchsmannschaften gibt. Halte ich persönlich für wichtig, dass man da früh die eigenen Spielerinnen ausbildet.

Aber die Frage des Wie kann man ja sicher diskutieren. Ob man nur mit Nachwuchs startet, nur mit KM oder gleich alles, ob man von unten klein mit Hobbyspielerinnen oder "oben" mit beinahe Profis, ob man eine eigene Abteilung im Verein etabliert oder nur als weitere Mannschaften, etc.... Viele Wege können ans Ziel führen, alle haben ihre Vor- und Nachteile. In meinen Augen sollte der Verein diese Fragen für sich schon beantwortet haben und am Besten auch schon ein halbwegs gereiftes Konzept haben.

Wenn man erst mit Fertigstellung des Trainingszentrums (wann ist das eigentlich?) dann sich anfängt Gedanken zu machen, was man überhaupt machen will, dann wird sogar ein Einstieg 2023/24 unwahrscheinlich. Leichter wird es nicht, wenn die anderen Vereine einen Vorsprung aufbauen können.

[Parenzo]

Es gab mal Pläne, mit dem Damenteam des SV Neulengbach eine Spielgemeinschaft einzugehen.

[Lucifer]

derfalke35 schrieb vor 48 Minuten:

Ich denke dieses Thema hat sich erledigt, die sind ja unter anderem auch Sponsor oder Partner beim Sportklub und bei der Vienna. 

Erledigt würde ich prinzipiell nicht sagen, wie gesagt solange Peschek im Verein etwas zu sagen hat, wird keiner der abgegangenen Sponsoren auch nur irgendwie Gedanken einer Unterstützung hegen.

[Silva]

Lucifer schrieb vor 13 Minuten:

ein schlanker Start wie du es nennst das können wir uns kaum bis gar nicht erlauben, will man eine Abzweigung für die Frauen längerfristig gestalten... 

Warum sollte man es sich nicht erlauben können? Was spricht dagegen, wenn man konkrete Schritte auf einen Zeitraum von 2-3 Jahre verteilt, anstatt zu glauben, dass man bereits an Tag 0 alles können muss?

Lucifer schrieb vor 13 Minuten:

braucht man den Unterbau sprich die Nachwuchsabteilungen bis hin zur Kampfmannschat (möge sein das dies nicht im selben Umfang wie bei den Herren zu bewerkstelligen ist) dennoch benötigst du für all diese Teams Betreuung und das nicht nur im sportlichen Sinne...

Das ist doch komplett unrealistisch zu glauben, dass Rapid nur weil man Rapid ist, für die Nachwuchsabteilungen der Mädchen eine supertolle Betreuung "nicht nur im sportlichen Sinne" benötigt, während fast alle anderen Vereine im Frauenfußball das sicher eben nicht haben. Ja, wir sollten schon mehr als einen ehrenamtlichen Betreuer pro Mannschaft hinschicken, eh klar. Aber wir brauchen sicher keine Struktur wie bei den Herren umsetzen. Außer man sucht nach Ausreden, wieso man es sich nicht leisten kann.

Lucifer schrieb vor 13 Minuten:

und auch wenn die Kosten hierfür geringer sein mögen, wir können nicht mal unser derzeitigen Budget erhöhen, da stellt sich mir die Frage einer solchen Unternehmung nur bedingt.

Man würde für diese Mannschaften ja genauso eigene Sponsoren finden. Weil natürlich manche Unternehmen so etwas unterstützen würden, während ein Sponsoring bei den Herren nicht in Frage kommt. Damit kannst sicher schon einen Teil von den entstehenden Ausgaben decken. Oder man gibt halt nur das aus, was man da explizit einnimmt.

Lucifer schrieb vor 13 Minuten:

Hauptsache man kann von sich behaupten eine Frauenmannschaft zu stellen, ob das Hand und Fuß hat ist nebensächlich

Du wirst mir vor, das ich bei dir Titelambitionen hineininterpretiere, aber du machst hier es genauso. Es geht nicht darum, dass man es einfach nur hat. Natürlich soll man die Ambition haben, dass man am Ende vorne dabei ist. Aber das heißt halt nicht, dass vom ersten Tag alles schon perfekt laufen muss, sondern man kann sich es eben auch erlauben, dass man bewusst wachsen will. Wir brauchen nicht sofort das Budget vom SKN und jede einzelne Mannschaft von U6 bis zur KM. Das hat auch nicht automatisch etwas mit "halbherzig" zu tun, wenn man "klein" anfängt.

Lucifer schrieb vor 13 Minuten:

Unter Nachhaltigkeit verstehe ich zumindest etwas anderes, wenn dann bitte gscheit mit vollem Einsatz und nicht als Beiwagerl oder zu Testzwecken damit der Verein eine zugegebener Maßen... Notwendigkeit bedient!

Wo du rausliest, dass es nicht mit vollem Einsatz passieren soll? Interessante Sichtweise. Natürlich soll man, egal wie genau der Start aussieht, dazu bekennen, dass das Ziel ist innerhalb von 5(?) Jahren man in der Bundesliga um die vorderen Plätze kämpft und dass die ersten Spielerinnen aus dem eigenen Nachwuchs (die tatsächlich ausgebildet wurden) debütieren. Du kannst sowieso nicht von Anfang an alles haben, weil du ja kaum Spielerinnen aus dem Hut zaubern wirst können. Entweder du bildest also zuerst nur aus oder du spielst mit 100% externen Spielern.

bearbeitet 5. Mai 2022 von Silva

[ImmerWiederRapidWien]

wiensimmering82 schrieb vor 14 Minuten:

Es gab mal Pläne, mit dem Damenteam des SV Neulengbach eine Spielgemeinschaft einzugehen.

Wäre mMn der falsche Weg. Man sollte ein komplett eigenes Team stellen, also auch in Kauf nehmen, dass man sich von ganz unten hocharbeitet - ich glaube die Vienna hat das auch so gemacht. Bedeutet aber, auch je früher man anfängt desto besser, weil dadurch wird man 3-5  Jahre brauchen, bis man ganz oben angekommen ist. 

[bw_sektionsbg]

Ich glaube der einzige Weg ist halt so anzufangen wie ein neuer Verein anzufangen hat - eben unten.

Red Bull Salzburg wird, sofern man jemals in den Damenfussball einsteigen wird, die Damensektion des FC Bergheim übernehmen und direkt in der Buli starten. Mit Mannschaft 2 und Nachwuchs. Der übliche sympathische Weg halt...

Und bevor jetzt wieder die schlauen Salzburg-Insider glauben es besser zu wissen: es gab schon mehrfach Gespräche über die Szenarien zwischen den beteiligten Vereinen und das Projekt läge mehr oder weniger fertig in der Schublade.

bearbeitet 5. Mai 2022 von bw_sektionsbg

[Lucifer]

Silva schrieb Gerade eben:

Warum sollte man es sich nicht erlauben können? Was spricht dagegen, wenn man konkrete Schritte auf einen Zeitraum von 2-3 Jahre verteilt, anstatt zu glauben, dass man bereits an Tag 0 alles können muss?

Das ist doch komplett unrealistisch zu glauben, dass Rapid nur weil man Rapid ist, für die Nachwuchsabteilungen der Mädchen eine supertolle Betreuung "nicht nur im sportlichen Sinne" benötigt, während fast alle anderen Vereine im Frauenfußball das sicher eben nicht haben. Ja, wir sollten schon mehr als einen ehrenamtlichen Betreuer pro Mannschaft hinschicken, eh klar. Aber wir brauchen sicher keine Struktur wie bei den Herren umsetzen. Außer man sucht nach Ausreden, wieso man es sich nicht leisten kann.

Man würde für diese Mannschaften ja genauso eigene Sponsoren finden. Weil natürlich manche Unternehmen so etwas unterstützen würden, während ein Sponsoring bei den Herren nicht in Frage kommt. Damit kannst sicher schon einen Teil von den entstehenden Ausgaben decken. Oder man gibt halt nur das aus, was man da explizit einnimmt.

Du wirst mir vor, das ich bei dir Titelambitionen hineininterpretiere, aber du machst hier es genauso. Es geht nicht darum, dass man es einfach nur hat. Natürlich soll man die Ambition haben, dass man am Ende vorne dabei ist. Aber das heißt halt nicht, dass vom ersten Tag alles schon perfekt laufen muss, sondern man kann sich es eben auch erlauben, dass man bewusst wachsen will. Wir brauchen nicht sofort das Budget vom SKN und jede einzelne Mannschaft von U6 bis zur KM. Das hat auch nicht automatisch etwas mit "halbherzig" zu tun, wenn man "klein" anfängt.

Wo du rausliest, dass es nicht mit vollem Einsatz passieren soll? Interessante Sichtweise.

1. Keiner schreibt davon an Tag 0 alles zu können... von mir aus können sie sich auch 10 oder 20 Jahre als Entwicklungszeitraum setzen, sofern dies von Tag 0 an professionell und Zielorientiert (sprich die Implementation einer Damenmannschaft in der höchsten Liga) angegangen und gehandhabt wird. 

2. Ich sehe es nicht als Ausrede eine Struktur zu bedienen wo man Erfahrungswerte hat, alles andere wäre Augenauswischerei und eben halbherzige Herangehensweise. noch mal entweder richtig oder gar nicht!

3. Da gebe ich dir durchaus recht bzw. kann ich mir durchaus vorstellen das dies einfacher zu bewerkstelligen ist, jedoch auch diese Partner ertwarten sich einen Gegennutzen... und solange die Damen nicht erstklassig spielen hast in dem Fall auch kaum Breitenwirkung. Einnahmen wirst mitunter die ersten 5 Jahre kaum haben vor allem wenn man diese Abteilung Step by Step gedeihen lässt und nicht irgendeine schwindlige Kooperation eingeht.

4. man versucht den Gegenpart immer mit den eigenen Argumenten zu kitzeln, und wie zu erkennen verstehst durchaus worum es im mir im eigentlichen geht.

5. ich interpretiere es aufgrund der fehlenden Strukturellen Ausführungen deinerseits!

[oestl]

Ellusion schrieb vor 1 Stunde:

Dazu vielleicht ein super Video wie es der BVB gerade mit seinem Frauenteam angeht.
Klar da steckt mehr Marie dahinter aber ich finde genau den gleichen Weg sollte Rapid auch einschlagen, auch wenn das ein paar Jahre in Anspruch nimmt.

 

This!

[Phil96]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor einer Stunde:

Wäre mMn der falsche Weg. Man sollte ein komplett eigenes Team stellen, also auch in Kauf nehmen, dass man sich von ganz unten hocharbeitet - ich glaube die Vienna hat das auch so gemacht. Bedeutet aber, auch je früher man anfängt desto besser, weil dadurch wird man 3-5  Jahre brauchen, bis man ganz oben angekommen ist. 

Sehe ich auch so. Eine Spielgemeinschaft eingehen (und de facto damit einen anderen Verein auslöschen, weil natürlich wird da dann die Rapid-Identität vor der Neulengbach-Identität stehen) wäre komplett gegen das, wofür wir als Verein stehen bzw. stehen sollten.