Europa-League 1/2 Finale

[kOa_Master]

Wie man sowas als Fussballfan ernsthaft fordern kann ist für mich unverständlich. Vor allem weil ich bisher keinen einzigen sinnvollen/guten Einsatz des Videobeweises bisher im Fussball gesehen habe.

Da ich davon ausgehe, dass du die auf das Salzburger Spiel von gestern beziehst: das Gejammere ist ja oberpeinlich, sorry - selten so schlechte Verlierer gesehen, da sind ja sogar die Bayern besser. Mit Videobeweis wär das Spiel gestern wahrscheinlich übrigens 1:1 ausgegangen.

[Pennraugion]

kOa_Master schrieb vor 25 Minuten:

Da ich davon ausgehe, dass du die auf das Salzburger Spiel von gestern beziehst: das Gejammere ist ja oberpeinlich, sorry - selten so schlechte Verlierer gesehen, da sind ja sogar die Bayern besser. Mit Videobeweis wär das Spiel gestern wahrscheinlich übrigens 1:1 ausgegangen.

Das Hinspiel aber möglicherweise auch "nur" 1:1

[MC MarkusW]

kOa_Master schrieb vor 42 Minuten:

Wie man sowas als Fussballfan ernsthaft fordern kann ist für mich unverständlich. Vor allem weil ich bisher keinen einzigen sinnvollen/guten Einsatz des Videobeweises bisher im Fussball gesehen habe.

Du schaust wohl nicht allzu viel Fußball ... ?

[kOa_Master]

Pennraugion schrieb vor 19 Minuten:

Das Hinspiel aber möglicherweise auch "nur" 1:1

Korrekt...oder man wär evtl. gar nicht erst soweit gekommen ... So oder so ist aber die Aussage "Ausgeschieden wegen Schiedsrichter-Fehlentscheiden" einfach falsch, völlig naiv oder blind auf beiden Augen.

@MC MarkusW: Mir geht es um die Art und Weise wie der Videobeweis eingesetzt wird. Deutschland ist da aktuell das absolute negativ-Beispiel.

[zizou98]

MC MarkusW schrieb vor einer Stunde:

Du schaust wohl nicht allzu viel Fußball ... ?

geh bitte, was erwartest du von dem? @CornO hat diesbezüglich übrigens eine sehr interessante STATISTIK im nachbesprechungsthread des spiels gepostet, die solch einen stammbeisl-schwachsinn sofort widerlegt.

[Wittgenstein]

Wann ist die Auslosung für's Finale?

[kOa_Master]

zizou98 schrieb vor 45 Minuten:

geh bitte, was erwartest du von dem? @CornO hat diesbezüglich übrigens eine sehr interessante STATISTIK im nachbesprechungsthread des spiels gepostet, die solch einen stammbeisl-schwachsinn sofort widerlegt.

Schlecht geschlafen oder generell genervt?

Jetzt liest du mal noch was ich geschrieben habe und dann postest du vielleicht nochmals. Ansonsten kann ich dir das gerne wiederholen: Mir geht es um die Art und Weise, wie der Videobeweis eingesetzt wird - und zwar aus Stadionbesucher-Sicht, TV-Besucher interessieren mich einen Scheissdreck.

Und ja, wenn es nach mir gehen würde, dann hätte ich lieber gar keinen Videobeweis, keine Torlinientechnik etc. Ich persönlich kann mit Schiedsrichter-Fehlern umgehen genauso wie mir Fehler von Spielern. Jeder, der selber Sport betrieben hat (Profi-Stufen ausgenommen) muss dies ebenfalls lernen und entsprechend damit umgehen können. 

Geld ist für mich schlicht kein Argument und absolute Gerechtigkeit im Fussball...wer will das schon? Ich ganz sicher nicht. Das sind nicht die Dinge, für die ich Woche für Woche ins Stadion gehe, tausende Kilometer zurücklege und den Fussball mitlebe. Aber einem RedBull-Fan wie dir muss ich sowas nicht erzählen, deine Welt ist sowieso nicht meine und die Intentionen andere.

Mittelmass oder unteres Ende, unfaire Niederlagen, Leiden, Pleiten, Pech und Pannen...das gehörte für mich schon dazu, bevor mein Verein das Glück hatte, erfolgreich zu werden. Bei uns hiess es mal "Wissen woher man kommt, schätzen was man hat". Diesen Satz solltest du dir hinter die Ohren schreiben, doppelt und dreifach.

[zizou98]

kOa_Master schrieb vor 25 Minuten:

Schlecht geschlafen oder generell genervt?

Jetzt liest du mal noch was ich geschrieben habe und dann postest du vielleicht nochmals. Ansonsten kann ich dir das gerne wiederholen: Mir geht es um die Art und Weise, wie der Videobeweis eingesetzt wird - und zwar aus Stadionbesucher-Sicht, TV-Besucher interessieren mich einen Scheissdreck.

Und ja, wenn es nach mir gehen würde, dann hätte ich lieber gar keinen Videobeweis, keine Torlinientechnik etc. Ich persönlich kann mit Schiedsrichter-Fehlern umgehen genauso wie mir Fehler von Spielern. Jeder, der selber Sport betrieben hat (Profi-Stufen ausgenommen) muss dies ebenfalls lernen und entsprechend damit umgehen können. 

Geld ist für mich schlicht kein Argument und absolute Gerechtigkeit im Fussball...wer will das schon? Ich ganz sicher nicht. Das sind nicht die Dinge, für die ich Woche für Woche ins Stadion gehe, tausende Kilometer zurücklege und den Fussball mitlebe. Aber einem RedBull-Fan wie dir muss ich sowas nicht erzählen, deine Welt ist sowieso nicht meine und die Intentionen andere.

Mittelmass oder unteres Ende, unfaire Niederlagen, Leiden, Pleiten, Pech und Pannen...das gehörte für mich schon dazu, bevor mein Verein das Glück hatte, erfolgreich zu werden. Bei uns hiess es mal "Wissen woher man kommt, schätzen was man hat". Diesen Satz solltest du dir hinter die Ohren schreiben, doppelt und dreifach.

hier gehts nicht um stadionbesucher oder tv-beobachter. hier gehts schlicht darum das spiel zu optimieren. oder regst dich auch so auf wenn king roger (mein absoluter leiblingstennispieler aller zeiten) bei kniffligen situationen das adlerauge bemüht?

Wenns nach dir ginge würde man vermutlich noch mit rindsleder-bällen spielen und diese mit tierhaaren ausstopfen, weil die menschen ja die zeichen der zeit hätten ignorieren sollen, so wie du das jetzt forderst. Und übrigens: Den ein oder anderen Fehler gäbe es mit Videobeweis dann noch immer, die Fehlerquote würde nur brutal eingedämmt werden. Hier besagte Statistik der gazzetta dello sport, welche CornO bereits in einem anderen thread postete:

* 1.736 Checks, 105 Entscheidungen geändert, 17 zu unrecht
* Fehlerquote von 6,05 % auf 0,98 % gesenkt
* 8,8 % weniger Fouls
* 19,3 % weniger Proteste
* 43,0 % weniger Simulationen
* 4,3 % mehr Elfmeter

Das Spiel wird also fairer. Wie grenzdebil muss man denn sein, um das zu verpönen?

Auf den rest deines beitrags will ich gar nicht eingehen. Kommt irgendein Internet-Pisser her, der mich nicht kennt, und versucht mir zu erklären mit welchem Leiden und Niederlagen ich in meinem Leben schon zu tun hatte oder nicht...

bearbeitet 4. Mai 2018 von zizou98

[kOa_Master]

zizou98 schrieb vor einer Stunde:

hier gehts nicht um stadionbesucher oder tv-beobachter. hier gehts schlicht darum das spiel zu optimieren. oder regst dich auch so auf wenn king roger (mein absoluter leiblingstennispieler aller zeiten) bei kniffligen situationen das adlerauge bemüht?

Das Spiel wird also fairer. Wie grenzdebil muss man denn sein, um das zu verpönen?

Doch, darum geht es sehr wohl. Nur ein TV-Beobachter hat den "Videobeweis". Weder Spieler noch Schiedsrichter noch Fans im Stadion haben diesen, weil sie nämlich den Fussball vor ihren Augen und nicht in der Glotze haben. Und mit diesem Fussball bin ich zufrieden.

Stell dir vor, ich war bereits vor dem "Hawk-Eye" ein Tennisfan, fand es bereits super und bin auch heute kein Fan vom Hawk-Eye. Aber im Tennis sind zumindest die meisten Regeln von der Auslegung her viel klarer. Übrigens, dein absoluter Lieblingsspieler aller Zeiten war bei der Einführung gegen Hawk-Eye und mag es auch heute nicht besonders, soviel dazu.

Und wie ich dir bereits sagte - ich will vielleicht gar kein Spiel, welches "immer fairer" wird. Das war es nie und das wird es nie sein, aber du verstehst oder akzeptierst nicht, wieso man das okay finden kann. Fairness kannst du bei der Geschlechtergleichstellung, bei den Menschenrechten oder was weiss ich wo fordern und da unterstütze ich dich voll. Aber beim Sport, einem Spiel? Nein, danke. Ich mag den Fussball und den Sport, weil er unberechenbar ist, mich bewegt, ein flüssiges auf und ab ist und Emotionen in alle Richtungen hervorruft und ganz wichtig auch die Fans vereint, vor allem im Stadion. Und deswegen bin ich gegen Massnahmen, die sowas abschaffen möchten. Und der Video-Beweis wie er aktuell eingesetzt wird, der tut genau das.

Kennen tu ich dich nicht persönlich, aber deine hier vertretenen Werte schon. Daran schätz ich dich ein.

[zizou98]

kOa_Master schrieb vor 14 Minuten:

Doch, darum geht es sehr wohl. Nur ein TV-Beobachter hat den "Videobeweis". Weder Spieler noch Schiedsrichter noch Fans im Stadion haben diesen, weil sie nämlich den Fussball vor ihren Augen und nicht in der Glotze haben. Und mit diesem Fussball bin ich zufrieden.

Stell dir vor, ich war bereits vor dem "Hawk-Eye" ein Tennisfan, fand es bereits super und bin auch heute kein Fan vom Hawk-Eye. Aber im Tennis sind zumindest die meisten Regeln von der Auslegung her viel klarer. Übrigens, dein absoluter Lieblingsspieler aller Zeiten war bei der Einführung gegen Hawk-Eye und mag es auch heute nicht besonders, soviel dazu.

Und wie ich dir bereits sagte - ich will vielleicht gar kein Spiel, welches "immer fairer" wird. Das war es nie und das wird es nie sein, aber du verstehst oder akzeptierst nicht, wieso man das okay finden kann. Fairness kannst du bei der Geschlechtergleichstellung, bei den Menschenrechten oder was weiss ich wo fordern und da unterstütze ich dich voll. Aber beim Sport, einem Spiel? Nein, danke. Ich mag den Fussball und den Sport, weil er unberechenbar ist, mich bewegt, ein flüssiges auf und ab ist und Emotionen in alle Richtungen hervorruft und ganz wichtig auch die Fans vereint, vor allem im Stadion. Und deswegen bin ich gegen Massnahmen, die sowas abschaffen möchten. Und der Video-Beweis wie er aktuell eingesetzt wird, der tut genau das.

Kennen tu ich dich nicht persönlich, aber deine hier vertretenen Werte schon. Daran schätz ich dich ein.

richtig, deshalb benutzt er es nur. boykott geht anders

Kein Pläydoyer für verstärkte Fairness im Sport, Botschaft angekommen.

Was sind denn meine "hier vertretenen Werte" und woraus schließt du daraus, dass ich nie mit "Niederlagen, Leiden" etc. konfrontiert war, dass du hier einen auf Oberlehrer machst? Ich würde mir nie anmaßen nur aus ein paar in ein sportforum geschriebenen zeilen eine ganze person zu beurteilen. Das hat was von schubladendenken, und das kann auch sehr schnell ganz gefährlich werden. Historische Beispiele gibt es genug

 

bearbeitet 4. Mai 2018 von zizou98

[kOa_Master]

Du liest auch am liebsten nur das was dir gefällt oder was du interpretieren möchtest.

Weshalb kommst du zum Schluss, dass man etwas boykottieren muss, wenn man es nicht mag? Was ist das für eine Einstellung? Wenn dir der Trainer sagt "heute machen wir 90min Ausdauerlauf und Intervalltraining" und du das nicht magst, boykottierst du das auch? Oder wenn dir vor Chef oben dran eine Arbeit gegeben wird, die dir nicht gefällt, dann boykottierst du die auch? Das ist doch absurd.

Du vertrittst einen Sportverein und dessen Wertvorstellung, die ich nicht teile - ich denke, für ein Fussballforum inkl. dazugehöriger Diskussion reicht das erstmal. Und wenn du gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich damit nicht dich persönlich kenne und auch nicht dich als Person beurteile, sondern deine Haltung hier, that's all. Vielleicht würden wir uns persönlich gut verstehen und nach 15min Diskussion würde ich dich auf das nächste Bier einladen. Vielleicht würde ich dir eine Capri-Sonne vor die Füsse werfen, was weiss ich. Hier im Forum definitiv letzteres

Genauso wenig habe ich auch geschrieben, dass du nie mit Niederlagen oder Leiden konfrontiert warst. Ich habe nur gesagt, dass das für mich schon immer dazugehörte. Du hast diesen Umkehrschluss selber gemacht, weshalb auch immer.

Deshalb: Lies meine Beiträge nochmals durch, kommt eine Spur runter und lass die "historischen Beispiele" - meine "historische" Anspielung hier sollte ausreichend sein.

bearbeitet 4. Mai 2018 von kOa_Master

[zizou98]

kOa_Master schrieb vor 27 Minuten:

Du liest auch am liebsten nur das was dir gefällt oder was du interpretieren möchtest.

Weshalb kommst du zum Schluss, dass man etwas boykottieren muss, wenn man es nicht mag? Was ist das für eine Einstellung? Wenn dir der Trainer sagt "heute machen wir 90min Ausdauerlauf und Intervalltraining" und du das nicht magst, boykottierst du das auch? Oder wenn dir vor Chef oben dran eine Arbeit gegeben wird, die dir nicht gefällt, dann boykottierst du die auch? Das ist doch absurd.

Du vertrittst einen Sportverein und dessen Wertvorstellung, die ich nicht teile - ich denke, für ein Fussballforum inkl. dazugehöriger Diskussion reicht das erstmal. Und wenn du gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich damit nicht dich persönlich kenne und auch nicht dich als Person beurteile, sondern deine Haltung hier, that's all. Vielleicht würden wir uns persönlich gut verstehen und nach 15min Diskussion würde ich dich auf das nächste Bier einladen. Vielleicht würde ich dir eine Capri-Sonne vor die Füsse werfen, was weiss ich. Hier im Forum definitiv letzteres

Genauso wenig habe ich auch geschrieben, dass du nie mit Niederlagen oder Leiden konfrontiert warst. Ich habe nur gesagt, dass das für mich schon immer dazugehörte. Du hast diesen Umkehrschluss selber gemacht, weshalb auch immer.

Deshalb: Lies meine Beiträge nochmals durch, kommt eine Spur runter und lass die "historischen Beispiele" - meine "historische" Anspielung hier sollte ausreichend sein.

wenn federer nicht einen vorteil im hawkeye sehen, würde er dieses ja nicht anwenden, so weit so klar? ich glaub da gibts keine zwei meinungen

Naja wenn du schreibst: "Mittelmass oder unteres Ende, unfaire Niederlagen, Leiden, Pleiten, Pech und Pannen...das gehörte für mich schon dazu, bevor mein Verein das Glück hatte, erfolgreich zu werden. Bei uns hiess es mal "Wissen woher man kommt, schätzen was man hat". Diesen Satz solltest du dir hinter die Ohren schreiben, doppelt und dreifach."

dann geh ich halt einfach mal davon aus, dass du mich direkt adressierst. Wieso sollte ich also nicht bereits schätzen was ich habe? wieso sollte ich nicht wissen woher ich komme und was ich bereits erlebt habe? wieso sollte mir wortwörtlich irgendjemand der null einblick in mein leben hat, sagen was ich mir hinter die ohren zu schreiben hab, "doppelt und dreifach"? 

Das würde mich liebend gern interessieren

 

bearbeitet 4. Mai 2018 von zizou98

[patriot18]

Tolle Europacup Saison der Salzburger.

Sich hier über den Schiri zu beschweren ist schon ein starkes Stück. Bereits in der regulären Spielzeit wurde ein klares Handspiel im 11er nicht gegeben.

Gestern hätte es 2 Challenges ,aus meiner Sicht, von den Teams gegeben. 1 mal beim Handspiel im 16er wo man den Videobeweis heranziehen hätte können und dann bei der Corner Entscheidung.

Warum der Schiri bzw.Assi darüber entscheidet wann der Videbeweis eingesetzt wird ?, verstehe ich nicht.

Das sollte wie im Tennis gehandhabt werden und in der Macht der Teams liegen wann eine Situation nochmals angeschaut wird oder nicht.

[Simschi]

patriot18 schrieb vor 16 Minuten:

Tolle Europacup Saison der Salzburger.

Sich hier über den Schiri zu beschweren ist schon ein starkes Stück. Bereits in der regulären Spielzeit wurde ein klares Handspiel im 11er nicht gegeben.

Gestern hätte es 2 Challenges ,aus meiner Sicht, von den Teams gegeben. 1 mal beim Handspiel im 16er wo man den Videobeweis heranziehen hätte können und dann bei der Corner Entscheidung.

Warum der Schiri bzw.Assi darüber entscheidet wann der Videbeweis eingesetzt wird ?, verstehe ich nicht.

Das sollte wie im Tennis gehandhabt werden und in der Macht der Teams liegen wann eine Situation nochmals angeschaut wird oder nicht.

Wenn schon Videobeweis, ja dann nur so.

Außerdem sollte das Schiedsrichter Team selbst die Bilder nochmals bewerten und nicht irgendjemand anderes.

In Deutschland läuft ja auch gerade der Testlauf dafür wie man es bitteschön auf gar keinen Fall machen sollte.

Dazu noch lächerlichkeiten wie die fehlende Abseitslinie.

Ich meine da hat man die Technik und damit verbundene Hilfsmittel beschließt diese zu rate zu ziehen, und am Ende treffen die Leute, wo auch immer die jetzt sitzen ihre Entscheidung erst recht, warum auch immer, pi mal Daumen mit freiem Auge

Im Europacup sehe ich allerdings Probleme das installieren diverser Technischer Geräte um den Videobeweis anzuwenden kostet Geld, und ob jetzt Teams aus Malta, Serbien, oder auch Österreich so begeistert davon sind wegen vermeintlich einem oder 2 Spielen das ganze Zeug zu finanzieren....

bearbeitet 4. Mai 2018 von Simschi

[patriot18]

Simschi schrieb vor 54 Minuten:

Wenn schon Videobeweis, ja dann nur so.

Außerdem sollte das Schiedsrichter Team selbst die Bilder nochmals bewerten und nicht irgendjemand anderes.

In Deutschland läuft ja auch gerade der Testlauf dafür wie man es bitteschön auf gar keinen Fall machen sollte.

Dazu noch lächerlichkeiten wie die fehlende Abseitslinie.

Ich meine da hat man die Technik und damit verbundene Hilfsmittel beschließt diese zu rate zu ziehen, und am Ende treffen die Leute, wo auch immer die jetzt sitzen ihre Entscheidung erst recht, warum auch immer, pi mal Daumen mit freiem Auge

Im Europacup sehe ich allerdings Probleme das installieren diverser Technischer Geräte um den Videobeweis anzuwenden kostet Geld, und ob jetzt Teams aus Malta, Serbien, oder auch Österreich so begeistert davon sind wegen vermeintlich einem oder 2 Spielen das ganze Zeug zu finanzieren....

die Entscheidung und Bewertung liegt sowieso beim Schiedsrichter. Die Situation welche "Analysiert" werden soll, soll halt von dem Teams kommen.

Eventuell kann man ja vorschreiben das in CL und EL ab den K.O. der Videobeweis verpflichtend ist. D.h. das Stadion muss tauglich sein um dort die Anlage zu installieren. Das sollte ja keine große herausforderung darstellen.

Da könnte eventuell die UEFA ein "Leihsystem" für den Videobeweis zur Verfügung stellen, sollte mal ein Team einziehen in die K.O Phase die diese Technologie nicht installiert haben.