Sommertransferfenster 2018/19

[SturmUK]

flachzange1987 schrieb vor 4 Stunden:

Das schöne an Fakten ist, dass sie der Realität entsprechen - egal ob man daran glaubt oder nicht.

Das was du bringst hat mit Fakten soviel zu tun wie kA jene vom Klimkeit.

"Fakten" um einen Spieler besser zu machen als er ist find ich immer, aber dann würd ich das lieber net als Realität bezeichnen, aber gut jedem seine Welt

[flachzange1987]

SturmUK schrieb vor 35 Minuten:

Das was du bringst hat mit Fakten soviel zu tun wie kA jene vom Klimkeit.

"Fakten" um einen Spieler besser zu machen als er ist find ich immer, aber dann würd ich das lieber net als Realität bezeichnen, aber gut jedem seine Welt

Meine Fakten basieren auf die von Opta erfassten Daten für die Bundesliga. Siehe: TS & LK.
Welche Fakten von Peter Klimkeit vorgebracht werden, weiß ich nicht, interessiert mich auch nicht, da es für diese Diskussion nichts zur Sache tut. D.h. meine präsentierten Fakten sind jene Spieldaten, die die Bundesliga erfasst - welche Realität das dann auch immer sein möge. 

Vielleicht darf ich zur Information auf diesen Link verweisen.

[SturmUK]

flachzange1987 schrieb vor einer Stunde:

Meine Fakten basieren auf die von Opta erfassten Daten für die Bundesliga. Siehe: TS & LK.

Jo schön und gut dann solltest vielleicht auch alle Fakten zitieren und net bei einem Spieler welche weglassen. 

Aber weiter werd ich das jetzt eh net kommentieren wennst deine Spielerbewertung auf diesen Fakten aufbaust, komisch dass Lyko jetzt in der Seria A spielt und Schramml net mal bei Rapid gespielt hat=> vielleicht solltest deine Links nach Cagliari schicken und Ihnen erklären dass den Falschen erwischt haben

Oh Jeggo hat bessere Werte bei der Passgenauigkeit wie Lovric, Zulj und Hierländer=> kann mir wer erklären warum der immer wieder für seine Offensivqualitäten kritisiert wird?

[flachzange1987]

SturmUK schrieb vor 17 Minuten:

Jo schön und gut dann solltest vielleicht auch alle Fakten zitieren und net bei einem Spieler welche weglassen.

Ich wiederhole nochmal den Link, anscheinend ist er sehr wichtig.
Im Ursprungposting ging es um Passgenauigkeit und Zweikampf. Hab ja nirgends postuliert, dass auf Grund dieser Fakten Schrammel der bessere Spieler sei, sondern lediglich die Statistik bemüht.

Ich war selbst überrascht ob Schrammels Statistik, mir kam es auch nicht so vor (subjektiv). Aber - wie schon erwähnt - das ist das schöne an Fakten: Egal ob man daran glaubt oder nicht, sie lassen sich nicht wegwischen. Welche Aussagen ich anhand von diesen Fakten treffe, ist halt wieder ein eigenes Kapitel, aber ich glaub', das hab ich nicht, AFAIK.

[froehlix]

Anhand von Statistiken kann man halt nicht die Qualität eines Spielers ausmachen, Fußball ist viel mehr als das. Aber das wisst ihr eh beide wenn ihr den Sturschädl Modus ausschaltet

[flachzange1987]

froehlix schrieb vor 4 Minuten:

Anhand von Statistiken kann man halt nicht die Qualität eines Spielers ausmachen, Fußball ist viel mehr als das. Aber das wisst ihr eh beide wenn ihr den Sturschädl Modus ausschaltet

[DaWüde]

Diese Statistiken sind halt für die Fisch. Vor allem die einfachen - Zweikampf und Passquote. Das sind Gesamtwerte. Da ist bei den Pässen weder nach eigener/gegnerischer Hälfte noch nach vertikal bzw quer/links/rechts/Rückpass sortiert. 

Wenn Spieler 1 jetzt im Spiel 35 Pässe spielt, davon 32 die ankommen allesamt auf 5 Meter irgendwo am eigenen 16er zum Nebenmann oder zurück zum Goalie gespielt, und dann 3x einen riskanteren Ball versucht der 3x nicht ankommt dann hat er trotzdem eine Passquote von über 90%.

Ein anderer spielt 15 Bälle direkt in die Spitze, davon kommen 12 nicht an und 3 führen zu einer 100%igen Torchance. Die Frage ist jetzt, was ist mir lieber.

Die Zweikämpfe sind auch so ein Thema. Soll ein Spieler jetzt nur in die Zweikämpfe gehen die er gewinnt oder will ich lieber dass Spieler in den Zweikampf gehen wenn der Gegner schon fast auf und davon ist (dann gewinnt er vielleicht nur 1 aus 5 aber in den wäre ein anderer gar nicht gekommen). Zusätzlich zählt ja das Foul auch als verlorener Zweikampf.

 

Ich hab nix gegen Statistiken, es gibt durchaus einiges was man herauslesen kann aus solchen, aber in dieser vereinfachten Form dass ich sag Spieler 1 hat 3% mehr Zweikämpfe gewonnen als Spieler 2 ist das für überhaupt gar nix, imho.

bearbeitet 10. April 2018 von DaWüde

[flachzange1987]

DaWüde schrieb vor 4 Minuten:

Da ist bei den Pässen weder nach eigener/gegnerischer Hälfte

Doch? Und warum soll ein horizontaler Pass weniger zählen, wenn man theoretisch eine gute Seitenverlagerung macht? (siehe Holzhauser gegen Sturm).

Die nächsten zwei Absätze weiß ich nicht, was du meinst? Ich hab ja nie behauptet, dass Schrammel eine hohe Packing-Rate hat oder der Monster-Zweikämpfer ist? Oder es umgekehrt Lyko war.

DaWüde schrieb vor 6 Minuten:

Ich hab nix gegen Statistiken, es gibt durchaus einiges was man herauslesen kann aus solchen, aber in dieser vereinfachten Form dass ich sag Spieler 1 hat 3% mehr Zweikämpfe gewonnen als Spieler 2 ist das für überhaupt gar nix, imho

Diese Statistiken liegen ja nicht nur in vereinfachter Form vor, man sieht auf der Bundesliga-Page und einigen privaten Projekten recht spannende Aspekte aus dem Spiel. Ich finde es recht angenehm, dass man versucht diesen Sport ein wenig mehr Wissenschaft einzuimpfen. Ich find' die Argumentation auch ein bisserl wild, weil ich ja umgekehrt auch behaupten könnte, Spieler A sieht langsam aus, weil das MF die Spieler auf vollem Tempo immer auf die Abwehrreihe zulaufen lässt (classic Foda).

Also ich find die Aussagen ganz schön abenteuerlich, vor allem sieht man, wie schön emotional hier einige werden ohne, dass ich jemanden persönlich angreife, sondern einfach nur statistische Aspekte bemühe. Auch deren Datenqualität dürfte außer Frage stehen, werden von der Performgroup aufgenommen und verwaltet.

[SturmUK]

flachzange1987 schrieb vor 57 Minuten:

Hm vielleicht solltest du es besser mit Baseball probiern weil da hats (zwischendurch) funktioniert beim Fussball nicht.

Und zu deinem lustigen Link, wennst mein Posting nicht verstehst solltest ihn vielleicht selber mal genau lesen!

Anja und Mr Moneyball die Aussage zu Jeggo lässt du dann mal lieber so stehen, gleich wie bei deinem Vergleich von Schramml und Lyko;-)

bearbeitet 10. April 2018 von SturmUK

[flachzange1987]

Vl hab ich die Feine Klinge an Sarkasmus wirklich nicht zwischen den Zeilen herausgelesen. If so, my fault.

[DaWüde]

flachzange1987 schrieb vor 19 Minuten:

Doch? Und warum soll ein horizontaler Pass weniger zählen, wenn man theoretisch eine gute Seitenverlagerung macht? (siehe Holzhauser gegen Sturm).

Die nächsten zwei Absätze weiß ich nicht, was du meinst? Ich hab ja nie behauptet, dass Schrammel eine hohe Packing-Rate hat oder der Monster-Zweikämpfer ist? Oder es umgekehrt Lyko war.

Diese Statistiken liegen ja nicht nur in vereinfachter Form vor, man sieht auf der Bundesliga-Page und einigen privaten Projekten recht spannende Aspekte aus dem Spiel. Ich finde es recht angenehm, dass man versucht diesen Sport ein wenig mehr Wissenschaft einzuimpfen. Ich find' die Argumentation auch ein bisserl wild, weil ich ja umgekehrt auch behaupten könnte, Spieler A sieht langsam aus, weil das MF die Spieler auf vollem Tempo immer auf die Abwehrreihe zulaufen lässt (classic Foda).

Also ich find die Aussagen ganz schön abenteuerlich, vor allem sieht man, wie schön emotional hier einige werden ohne, dass ich jemanden persönlich angreife, sondern einfach nur statistische Aspekte bemühe. Auch deren Datenqualität dürfte außer Frage stehen, werden von der Performgroup aufgenommen und verwaltet.

Ganz allgemein gemeint - nicht auf diese Spieler bezogen jetzt. Ich kenne sämtliche Statistiken die OPTA (zB) abdeckt, hab mich früher sehr viel damit beschäftigt und das fürs Sturmnetz jede Woche aufbereitet sofern es brauchbar war  - vieles davon kann man eh frei auf der Bundesliga-Homepage einsehen. Einiges davon ist auch von Wert, aber anhand von den von dir geposteten Zahlen erschließt sich mir nicht ganz wie man diese beiden Spieler da vergleichen soll. Beide haben ein unterschiedliches Profil, unterschiedliche Stärken und Schwächen. Bei Lyko war imho vor allem das Pass-Spiel inferior. Im Gesamten hab ich den besten Vergleich aber eh wenn ich mir die Spiele anschaue, der Vergleich spricht halt eine klare Sprache.

Vor allem bei den Pässen kannst dir auf der BuLi-Seite ja fast jede Spielsituation quasi auf der Tafel anschauen, da müsste einer sich die Zeit nehmen und sich wirklich jeden einzelnen Pass anschauen, sowohl die die ankommen als auch die beim Gegner landen. 

Insgesamt hast halt zu oft den Eitzinger gelesen, alles schön artikuliert und mit einer Portion zuviel Selbstvertrauen, aber die Argumentation steht dafür halt auf wackligen Beinen - mir erschließt sich nämlich noch immer nicht ganz was genau diese Zahlen jetzt bringen sollen (in Wahrheit genau nix, mMn):

flachzange1987 schrieb am 9.4.2018 um 12:57 :

Na schau:

Natürlich steht unsere letzte Defensivreihe in der Regel weiter weg vom Mann, da man den Raum verteidigt & nicht darauf angewiesen ist, permanent den Spieler zu verfolgen. Raumverteidigung bedingt aber gute Eingespieltheit & das ist derzeit nicht existent (was zu kritisieren ist).

Paar statistische Daten:
Schrammel:
In 6 Spielen führte er 36 Zweikämpfe und konnte davon 52% gewinnen. In diesen 6 Spielen hatte er auch 12 klärende Aktionen und 15 abgefangene Bälle. Passgenauigkeit sind 75% insgesamt und 63% in der gegnerischen Hälfte.

Lyko:
17 Einsätze und 141 Zweikämpfe bei einer Quote von 56%, sowie einer Passgenauigkeit von 72% zu 59%.

Langsam: Ahm... keine Ahnung wer schneller laufen konnte, mir auch egal.

 

bearbeitet 10. April 2018 von DaWüde

[flachzange1987]

Hm, das würde bedeuten, dass mein Vergleich nichts-aussagend ist, weil Lykos Pass-Spiel inferior war?
Nochmal, es wurden im Ursprungs-Posting genau diese Fähigkeiten angedeutet, deswegen war ich so frei, sie von HP zu zitieren. Ohne These und Antithese. Also so einfach ist es auch wieder nicht - wenn ich das bei meinem Medizinprodukt so argumentiere, bekomm' ich keine Zulassung haha

[DaWüde]

flachzange1987 schrieb Gerade eben:

Hm, das würde bedeuten, dass mein Vergleich nichts-aussagend ist, weil Lykos Pass-Spiel inferior war?
Nochmal, es wurden im Ursprungs-Posting genau diese Fähigkeiten angedeutet, deswegen war ich so frei, sie von HP zu zitieren. Ohne These und Antithese. Also so einfach ist es auch wieder nicht - wenn ich das bei meinem Medizinprodukt so argumentiere, bekomm' ich keine Zulassung haha

Nein, der Vergleich war deshalb nichtssagend weil es ganz einfach kein Vergleich ist. Es lässt keinen Rückschluss auf die Qualität der Spieler zu, vereinfacht gesagt.

[flachzange1987]

DaWüde schrieb vor 5 Minuten:

Nein, der Vergleich war deshalb nichtssagend weil es ganz einfach kein Vergleich ist. Es lässt keinen Rückschluss auf die Qualität der Spieler zu, vereinfacht gesagt.

Aber die Aussage "gefühlt 90% Fehlpässe" und "immer zu weit weg" schon? ;-) Was ist wohl näher an der Realität?

By the way: Auch das hab ich nie behauptet, ich hab extra nur die Fakten präsentiert. Ich weiß, war schon a bisserl a Oaschloch-Move, aber gerade in post-faktischen Zeiten wie diesen, tut a bisserl a Erziehung gut und ja das nehm ich mir raus ;-)

bearbeitet 10. April 2018 von flachzange1987

[DaWüde]

flachzange1987 schrieb Gerade eben:

Aber die Aussage "gefühlt 90% Fehlpässe" und "immer zu weit weg" schon? ;-) Was ist wohl näher an der Realität?

Hab nie behauptet dass der Ausgangspost sinnvoller war als die "Statistiken". Im Prinzip ist mit dieser Argumentation auf beiden Seiten eine Diskussion sinnlos. 

Bei den Aussenverteidigern interessieren mich primär Dinge die man teilweise gar nicht statistisch festhalten kann. Ob einer seine Seite im Griff hat, wird dir zB die Zweikampfstatistik nicht erklären weil ich da nicht weiß wie oft er zB durch schlechtes Stellungsspiel überhaupt nicht dort war, wo er hätte sein sollen um zB eine Flanke zu verhindern. Balance zwischen Defensive und Offensive detto, das wiederum war etwas wo Lyko herausgestochen ist mit seiner Präsenz, mir hat er primär getaugt weil er (positionsunabhängig) auch mal einen guten Distanzschuss oder Freistoß aufs Tor gedonnert hat oder einen weiten Einwurf reingebracht hat.