Nachbetrachtung: Fan-Probleme im Derby

[Tribal]

Passt schon so, ich hätte auch nichts gegen eine komplette Stadionsperre gehabt. Vielleicht findet dann ein Umdenken in der Vereinsführung statt.

Im internationalen Vergleich ist die Strafe trotzdem ein Lercherlschas wenn man zB nach Griechenland schaut. Dort hat Olympiakos 2 Spiele Stadionsperre und 3 Punkte Abzug bekommen, PAOK hatte Anfangs der Saison 6 Spiele Stadionsperre, AEK und Panathinaikos hatten auch 2-3 Spiele Stadionsperre. Da sind wir noch weit davon entfernt, aber für manche Personen im Verein würde ich mir das fast wünschen  

[hags]

Das Ausmaß der Strafe überrascht mich nicht und finde ich richtig. Einzig die Verteilung dieser find ich fragwürdig.

Entscheidend ist jetzt, wie man weiter vorgeht. Persönlich bin ich dafür, dass man verstärkt den Dialog mit der aktiven Fanszene sucht. Es muss eine gemeinsame Lösung gefunden werden.

In der Vergangenheit gab es immer wieder schirche Szenen. Ungern erinnere ich mich an Eisenstadt und die ‚7 Fans von Rapid Wien‘ zurück. Oder an den Platzsturm und den ‚Hass-Griechen‘. Und auch der Trend zu immer mehr Anti und weniger Pro Support missfällt mir.

Vielleicht liegt es an meinem Alter, vielleicht am Wandel der Zeit; Aber beim 325. Wiener Derby hat‘s mir gegraust, wie eigentlich noch nie zuvor.

Trotzdem wehre ich mich dagegen jetzt einen Schnitt mit der Fanszene zu machen. Dafür ist in den vergangenen 30 Jahren zu viel Positives passiert.

Klar, die Werfer gehören ein für alle mal aussortiert. Und ja, persönlich glaube ich, dass die Spieler aktuell auch aufgrund der Rahmenbedingungen nicht ihre volle Leistung abrufen können.

Und dennoch meine ich, dass wir aus der Sache nur gemeinsam - das Präsidium, die Angestellten, die Spieler, die Legenden, die Mitglieder, die Abonnenten, die Sympathisanten, die aktive Fanszene und alle anderen Rapidler - stärker rauskommen können als jemals zuvor.

Ein diktieren wird nicht funktionieren. Eine respektvoller, kritischer Diskurs und das Ausarbeiten einer gemeinsamen Lösung schon. Davon bin ich überzeugt.

[mexx3]

valery schrieb vor 7 Minuten:

Wenn du Kinder hast wirst du ihnen nicht die antisemitischen oder homophoben Gesänge der Fussballfans zumuten wollen, dann kommst du in einen Erklärungsnotstand dies irgendwie zu rechtfertigen; von den Wurfgegenständen gar nicht zu reden

Ich will dir/ihnen nicht zu nahe treten, aber wenn du Schimpfwörter als Anlass nimmst deinen Kinder das Erlebnis eines Stadionbesuchs vorzuenthalten, dann musst sie auch aus der Volksschule nehmen. Denn wie wir alle wissen dort hört und lernt man sie zuallererst.

[moerli]

oggy4tw schrieb vor 4 Stunden:

das heisl bist schon du

Verstehst nicht was er meint.

Worma sagt man schnell zu jemand wenn er dir am Geist geht,hat aber nichts mit seine Sexualen Ausrichtung zu tun.

[moerli]

P200E schrieb vor 3 Stunden:

naja, mir graut irgendwie schon vor Samstag. Zum einen werden die Sturmfans scho irgend was mitbringen, so Provokationstechnisch, und unsere Spezialisten werden wahrscheinlich auch schon wieder eifrig das Reimbuch durchforsten. So in der Art: wir entschuldigen uns bei olle Woamen, weil wenns mitn Holzhauser verglichen werden sans wirklich de Oamen... oder so...

Na hoffe der BW ließt nicht deinen Spruch

 

[Woody]

derfalke35 schrieb vor 4 Stunden:

wenns auf die 13 Chaoten aufgeteilt wird sinds knapp €7700 pro Kopf und Nase, jo des war ein teurer Nachmittag.

Ich denke bei einer sauberen Kalkulation würde der Betrag doch noch etwas höher sein!

Allein mit dem Umsatzrückgang in der Gastro wird Rapid nochmal geschätzt 50-70k EUR verlieren. Dazu noch der mittelbare Schaden (zB Image, zurückgegebene Mitgliedschaften, Verlust potentieller Sponsoren usw).... mit etwas Kreativität kann man da auf doch beträchtliche Summen kommen.

Denke aber man wird es bei der Umlage der BuLi Strafe belassen...

[valery]

mexx3 schrieb vor 7 Minuten:

Ich will dir/ihnen nicht zu nahe treten, aber wenn du Schimpfwörter als Anlass nimmst deinen Kinder das Erlebnis eines Stadionbesuchs vorzuenthalten, dann musst sie auch aus der Volksschule nehmen. Denn wie wir alle wissen dort hört und lernt man sie zuallererst.

Ich empfinde die Volksschule nicht als einen Ort, wo Schimpfwörter inflationär verwendet werden, sehr wohl aber den Fussballplatz, wo von Morddrohungen und permanenten Beleidungen von Anfang des Spiels bis zum Ende alles mögliche zu hören ist; und ja, die Kinder sind noch nicht so abgestumpft, dies alles einfach so hinzunehmen

moerli schrieb vor 13 Minuten:

Verstehst nicht was er meint.

Worma sagt man schnell zu jemand wenn er dir am Geist geht,hat aber nichts mit seine Sexualen Ausrichtung zu tun.

Genau, und du scheiss N. sagt man auch schnell einmal und hat nichts mit Rassismus zu tun

[mexx3]

valery schrieb Gerade eben:

Ich empfinde die Volksschule nicht als einen Ort, wo Schimpfwörter inflationär verwendet werden, sehr wohl aber den Fussballplatz, wo von Morddrohungen und permanenten Beleidungen von Anfang des Spiels bis zum Ende alles mögliche zu hören ist; und ja, die Kinder sind noch nicht so abgestumpft, dies alles einfach so hinzunehmen

Hier muss sich niemand abstumpfen um etwas hinzunehmen, wie ich schon früher erwähnt habe, bestimmte Szenarien die hier gewünscht werden gibts nur in ner perfekten Welt. 

In einem Stadion gibt es vielen Sachen die es im normalen Leben nicht in dieser Art gibt, das sollte man als Elternteil seinen Kindern klarmachen. 

[SEGGA]

Tribal schrieb vor 3 Minuten:

Passt schon so, ich hätte auch nichts gegen eine komplette Stadionsperre gehabt. Vielleicht findet dann ein Umdenken in der Vereinsführung statt.

Im internationalen Vergleich ist die Strafe trotzdem ein Lercherlschas wenn man zB nach Griechenland schaut. Dort hat Olympiakos 2 Spiele Stadionsperre und 3 Punkte Abzug bekommen, PAOK hatte Anfangs der Saison 6 Spiele Stadionsperre, AEK und Panathinaikos hatten auch 2-3 Spiele Stadionsperre. Da sind wir noch weit davon entfernt, aber für manche Personen im Verein würde ich mir das fast wünschen  

Na dann schau Dir mal DIE Kämpfe zwischen den genannten Vereinen an (das Internet gibt da schon a bissl was her ;)) oder erinnere Dich an PAOK - Rapid! Die Griechen lassen sich nicht lang bitten, da gehts relativ schnell dahin über die Äcker - ob mit Fäusten, Stangen, Flaschen oder Molys (Molotowcocktails)! Zu Derbyzeiten (und die gibts gar nicht so selten :)) herrscht dort Ausnahmezustand - da haben schon ganze Viertel gebrannt usw. Also was willst Du da als Vergleich heranziehen? Feuerzeuge aus dem BW und im Sektor abgebrannte Pyros, sowie 2 Flitzer vielleicht??

Versteh mich nicht falsch, die Sanktionenen gegen Rapid kommen vollkommen zurecht, aber dein Vergleich hinkt...

[moerli]

valery schrieb vor 3 Minuten:

Ich empfinde die Volksschule nicht als einen Ort, wo Schimpfwörter inflationär verwendet werden, sehr wohl aber den Fussballplatz, wo von Morddrohungen und permanenten Beleidungen von Anfang des Spiels bis zum Ende alles mögliche zu hören ist; und ja, die Kinder sind noch nicht so abgestumpft, dies alles einfach so hinzunehmen

Genau, und du scheiss N. sagt man auch schnell einmal und hat nichts mit Rassismus zu tun

Also Worma hab ich schon öfters gesagt

,Aber du Nazzi sagte ich noch nie zu einen anderen.Würde mir gar nicht in den Sinn kommen.

Man kann es schon mal übertreiben als "Gutmensch"

Worma, Trottl, Arschl...hast du bestimmt auch schon gesagt.

Und die "Kinder" haben Wörter die ich nicht mal kenne,die lernen sie schon untereinander oder aus dem Netz oder TV

[valery]

mexx3 schrieb vor 2 Minuten:

Hier muss sich niemand abstumpfen um etwas hinzunehmen, wie ich schon früher erwähnt habe, bestimmte Szenarien die hier gewünscht werden gibts nur in ner perfekten Welt. 

In einem Stadion gibt es vielen Sachen die es im normalen Leben nicht in dieser Art gibt, das sollte man als Elternteil seinen Kindern klarmachen. 

Man soll also den Kindern erklären, dass die antisemitischen oder schwulenfeindlichen Sprüche nicht so gemeint sind: erinnert mich an Benignis das Leben ist schön

[moerli]

BlauerEdi schrieb vor 3 Stunden:

Da fließen halt alle Vergehen dieser Art mit ein. Rapid hat bereits weit über 1 Million an die Bundesliga bezahlt.

Wir sind echt ein Sozialer Verein und zahlen für die anderen Vereine die Zuschüsse für Verbesserungen in ihren Stadion,also seits Dankbar

[mexx3]

valery schrieb vor 8 Minuten:

Man soll also den Kindern erklären, dass die antisemitischen oder schwulenfeindlichen Sprüche nicht so gemeint sind: erinnert mich an Benignis das Leben ist schön

Ich kenn diesen wunderbaren Film genauso, aber in keinster Weise hab ich gesagt das diese Sprüche nicht so gemeint sind, also bitte nochmals sinnerfassend lesen.

In meinen Augen ist es soundso ein bisschen befremdlich da so auf puritan zu spielen, wie wenn es grad erst heute so im Stadion wäre.

bearbeitet 12. Februar 2018 von mexx3

[valery]

mexx3 schrieb vor 4 Minuten:

Ich kenn diesen wunderbaren Film genauso, aber in keinster Weise hab ich gesagt das diese Sprüche nicht so gemeint sind, also bitte nochmals sinnerfassend lesen.

Und wie erklärst du es dann den Kindern, wenn die Sprüche doch so gemeint sind?

[AC58]

valery schrieb Gerade eben:

Und wie erklärst du es dann den Kindern, wenn die Sprüche doch so gemeint sind?

Eigentlich solltest du froh sein, dass du dabei anwesend bist und deinen Kindern unmittelbar DEINE Sicht der Dinge erklären kannst. Sie werden dir sicher Glauben schenken.
Sie werden dann vermutlich auch nie wieder irgend eine Gruppe von Menschen verherrlichen nur weil sie einer bestimmten Richtung / Partei / Verein angehören, weil sie von früh auf lernen, dass es überall Mankos und Schwächen gibt.
Und all das ist ein Vielfaches besser als wenn sie es woanders ohne dir - und ohne deine Erklärungen - hören und einüben, weil es dort grad so geil ist. Und das würden sie 100%-ig.

Und vielleicht solltest auch du dein "Heile-Welt-Bild" von Rapid, von Sport und überhaupt von der Zivilisation überdenken. Das war nie so, ist nicht so und wird nie so sein.
Ja, es gibt Sportarten ohne Hooligans - dann wird halt gelogen, betrogen, gedopt, geschmiert oder sonst etwas. Ich fürchte, deine "Geschützte Werkstätte" gibt es nicht.

Aber es ist natürlich dein gutes Recht sie zu suchen. Bei Rapid wirst du sie nicht finden.