Moldawien - Österreich

[Silva]

Ich würde sagen, dass sie Wahrheit in der Mitte liegt. Koller hat natürlich seinen Teil dazu beigetragen, warum sollte es nur Pech sein? Aber genauso entscheiden Kleinigkeiten über den weiteren Verlauf, die man nicht wirklich steuern kann. 

Hätte Alaba den in der ersten Minute reingedonnert, wäre die Verunsicherung wohl nicht aufgekommen. Hätte sich Junuzovic nicht verletzt, wäre vieles nicht zusammengebrochen. Aber natürlich hätte man eventuell besser reagieren können, wenn man nicht überwiegend Spieler auf der Bank gehabt hätte, die zwar ihren Teil beigetragen haben, aber komplett neben der Spur und dafür Spieler mit guter Form im Kader, wie es Schöpf war. Eventuell hätte man ohne "Experiment" im letzten Spiel schon in der ersten Halbzeit ins Spiel gefunden.

Es ist viel Hättiwari, egal um was es geht. Ich war immer nicht maßlos überzeugt von der EM-Quali, weil viele Spiele leicht anders ausgehen hätten können und auch das Festhalten sogar an formschwachen Ersatzspielern hab ich eher kritisch gesehen. Bei der EM hat der Erfolg uns halt verlassen, die WM-Quali war leider beim Ausgang der Spiele komplett anders als die EM-Quali. Und es war sicher legitim über die Personalie Koller zu diskutieren, leider haben manche das für eine Palastrevolte ausgenutzt und die Chance auf einen neuen guten Trainer damit verringert, daher sehe ich dem Ende mittlerweile sehr skeptisch entgegen.

[Kaiser Soße]

valery schrieb vor 8 Stunden:

Sicher war es vercoacht, von Anfang an, schon bei der Kaderauswahl, wo er stur seinen Weg ging und kaum Überraschungen bot; nicht auf formstarke Spieler zurückgriff; immer wieder die gleiche Taktik, die schon jeder aus der Qualifikation kannte, kein Plan B, Schöpf viel zu spät eingesetzt, an formschwachen Spielern bis zum bitteren Ende festgehalten, dann die Aufstellung gegen Island in Hälfte eins mit 5 Verteidigern und Alaba im Sturm; da lief schon einiges falsch; unnötige Medientermine, Streitereien unter den Spielern usw; wir waren bei der EM eine der schlechtesten Mannschaften, wenn nicht die schwächste Mannschaft überhaupt

 

Johnny Cut schrieb vor 6 Stunden:

Wahnsinn wie verblendet man sein kann. Alleine die Startaufstellung in diesem Spiel war eine eine Frechheit sondergleichen und kam fast schon einem Rücktrittsgesuch gleich. Dann noch diese vollkommen wirre Aufstellung in Verbindung mit einem plötzlichen Systemwechsel war einen der dümmsten und vercoachesten Spiele die ich je gesehen habe. 

2mal plus 1

Wie kann man da noch behaupten, dass man Koller wegen der Aufstellung gegen Island "einen kleinen Vorwurf" machen kann!! 

Schöpf war der EINZIGE Spieler bei der EM, der nach seinen Einwechslungen in den Spielen gegen Ungarn und Portugal, für ein paar Lichtblicke gesorgt hat - sonst waren eh leider alle Oasch in der Offensive......und dann verzichtet Koller beinhart im letzten Spiel (wo man unbedingt gewinnen muss!!) auf ihn und stellt eine Phalanx von Defensiv-Spielern auf mit Alaba als hängenden 9er 

Das war die schlechteste Aufstellung, die ich jemals gesehen habe.

Ganz klar dieses Spiel und damit auch den noch möglichen Aufstieg vercoacht. 

Eine Trennung gleich nach der EM wär das Gscheiteste gewesen, jetzt weiss man es besser.

[Silva]

Auch andere Trainer haben schon Spiele massiv vercoacht. Ärgerlich, dass es in einem wichtigen Spiel passiert ist, aber bei diesen Spielen werden dann auch jegliche Entscheidungen und Aktionen von den Fans überproportional aufgeblasen. 

[Kaiser Soße]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Auch andere Trainer haben schon Spiele massiv vercoacht. Ärgerlich, dass es in einem wichtigen Spiel passiert ist, aber bei diesen Spielen werden dann auch jegliche Entscheidungen und Aktionen von den Fans überproportional aufgeblasen. 

"Dieses Spiel" war so nebenbei bemerkt das Wichigste ÖFB Match der letzten Jahrzehnte.

[Silva]

Kaiser Soße schrieb vor 5 Minuten:

"Dieses Spiel" war so nebenbei bemerkt das Wichigste ÖFB Match der letzten Jahrzehnte.

Das erst ermöglicht würde, weil Koller mit seiner, vor allem nach der EM, oft kritisierten Einberufungspolitik die davor wichtigsten Spiele in Russland und Schweden erfolgreich absolviert hat. So what? Das war wohl auch der Grund, wieso er etwas probiert hat. Ist halt nicht aufgegangen, deswegen sind wir aber sicher nicht ausgeschieden, denn ein Tor nach einem Einwurf kriegst auch mit jeder anderen Aufstellung und auch mit Schöpf. Der Elfer von Dragovic wird wohl auch nicht besser im 4-2-3-1. 

Man kann es natürlich negativ anrechnen, aber es war halt dennoch nur ein Spiel, egal wie wichtig es für die Fans war. Dem steht die erstmalige Qualifikation für die EM nach 18 Jahren ohne sportliche Qualifikation für ein Großereignis. Natürlich haut man so einen Trainer deswegen nicht raus. Außer man lebt in einer Welt, in der es keiner schlechter machen kann, bis er es halt schlechter macht und man dann den gnadenlos kritisiert nach ein paar Spielen.

[Kaiser Soße]

Silva schrieb vor 9 Minuten:

Das erst ermöglicht würde, weil Koller mit seiner, vor allem nach der EM, oft kritisierten Einberufungspolitik die davor wichtigsten Spiele in Russland und Schweden erfolgreich absolviert hat. So what? Das war wohl auch der Grund, wieso er etwas probiert hat. Ist halt nicht aufgegangen, deswegen sind wir aber sicher nicht ausgeschieden, denn ein Tor nach einem Einwurf kriegst auch mit jeder anderen Aufstellung und auch mit Schöpf. Der Elfer von Dragovic wird wohl auch nicht besser im 4-2-3-1. 

Man kann es natürlich negativ anrechnen, aber es war halt dennoch nur ein Spiel, egal wie wichtig es für die Fans war. Dem steht die erstmalige Qualifikation für die EM nach 18 Jahren ohne sportliche Qualifikation für ein Großereignis. Natürlich haut man so einen Trainer deswegen nicht raus. Außer man lebt in einer Welt, in der es keiner schlechter machen kann, bis er es halt schlechter macht und man dann den gnadenlos kritisiert nach ein paar Spielen.

Den Trainer zeigst du mir, der in dieser Quali-Gruppe auch noch hinter Georgien landet.

Keiner hat Koller nach "ein paar Spielen" kritisiert - ich war lange Zeit ein Fan von ihm. Aber was sich im Frühjahr 2016  in 4 durchwegs schlechten Vorbereitungsspielen auf die EM angedeutet hat, fand dann beim Turnier seinen negativen Höhepunkt - andere Verbände hätten da einen Schlussstrich gezogen.

 

bearbeitet 11. Oktober 2017 von Kaiser Soße

[falcomitdemkoks]

es gab halt keine Analyse von ruttensteiner, darum durfte marcel weitermachen

[Gast]

Die Leute die Koller stanzen wollten, werden jetzt eh bald sehen, wie es ohne Koller weitergehen wird. Leider haben sie dann vermutlich das Argument der schlechten Nachbesetzung.

[Kaiser Soße]

#17 schrieb vor 2 Minuten:

Die Leute die Koller stanzen wollten, werden jetzt eh bald sehen, wie es ohne Koller weitergehen wird. Leider haben sie dann vermutlich das Argument der schlechten Nachbesetzung.

Tja, das ist in der Tat eine Herausforderung. Ich trau´s zwar Herzog zu, aber vorzuweisen hat er wirklich noch  nicht viel. 

Im Forum hier bekommt man aber den Eindruck, dass Koller der einzige Trainer auf diesem Erdball ist, der unser Team leiten kann. Es gibt auch andere gute Trainer.

Vielleicht klappts ja mit Koller mal in einer zweiten Amtszeit in ein paar Jahren. Er war schon mal erfolgreich mit unserem Team, womöglich schafft er das in Zukunft noch mal. Aber jetzt sollte man sich endlich eingestehen, dass er 2 Jahre lang von Erfolg weit entfernt war.

[Gast]

Kaiser Soße schrieb vor 9 Minuten:

 

Im Forum hier bekommt man aber den Eindruck, dass Koller der einzige Trainer auf diesem Erdball ist, der unser Team leiten kann. Es gibt auch andere gute Trainer.

 

die musst du aber mal finden und dir auch leisten können. und selbst dann ist es keine garantie, dass man besser als unter koller abschneidet. das ganze hat in der tat eine sehr große ähnlichkeit zu der causa barisic. da dachten auch einige leute (fans und vereinsverantwortliche), dass man einen besseren Trainer braucht und mit dem dann auch viel mehr möglich wäre. eineinhalb jahre später ist noch immer weit und breit kein besserer trainer in sicht und man hat mehrere milionen euro mit dem trainerwechsel verspielt. 

den status quo ordentlich analysieren und einschätzen zu können, ist auch eine qualität die nicht jeder hat. und schon gar nicht das präsidium, wie es scheint.

[Jaisinho]

halbe südfront schrieb vor 18 Stunden:

 

Daran ist nicht nur die Reihenfolge der Spiele falsch.

Stimmt. Die Reihenfolge ist nämlich egal. Es geht hier vielmehr um ein bestimmtes "Aufstellungsexperiment".

[Silva]

Kaiser Soße schrieb vor 2 Stunden:

Den Trainer zeigst du mir, der in dieser Quali-Gruppe auch noch hinter Georgien landet.

Man kann es auch schlechter machen, ohne dass man vom Platz her schlechter war. Am Ende haben 4 Punkte gefehlt auf den zweiten und 6 auf den ersten Platz. Der Abstand könnte auch deutlich größer sein. Oder man hat eine deutlich schlechter Tordifferenz und ist in den meisten Spielen komplett ohne Chance. Wenn du nur die Plätze beachtest, machst es dir halt mal wieder sehr einfach. 

Kaiser Soße schrieb vor 2 Stunden:

Keiner hat Koller nach "ein paar Spielen" kritisiert - ich war lange Zeit ein Fan von ihm. Aber was sich im Frühjahr 2016  in 4 durchwegs schlechten Vorbereitungsspielen auf die EM angedeutet hat, fand dann beim Turnier seinen negativen Höhepunkt - andere Verbände hätten da einen Schlussstrich gezogen

Kein Verband abseits der großen Verbände hätte da einen Schlussstrich gezogen. Die Teilnahme alleine war ein riesiger Erfolg für einen Verband, der das letzte mal 1998 sich für irgendwas qualifizieren konnte. Dass heißt nicht, dass Koller nicht Fehler gemacht hat oder einen großen Beitrag zu dem schlechten Abschneiden beigetragen hat und spätestens nach dem verpatzten Beginn in WM-Quali ist die Trainerdiskussion zurecht aufgekommen. 

Edit: Dass du von "lange Zeit ein Fan" wegen ca. 7 Spielen sofort zu "man hätte nach der EM einen Schlussstrich ziehen sollen" zeigt eigentlich, dass du ein bisserl ein Erfolgfan bist. Wie die Fahne im Wind.

bearbeitet 11. Oktober 2017 von Silva

[Phil96]

Dass die Alaba-als-LV-Diskussion erst nach der EM aufkam, ist aber auch falsch. Die Diskussion gabs schon seit Kollers Beginn, sie wurde halt nur intensiver, als Alabas Leistungen im Team immer schlechter wurden. 

Klarerweise trägt Koller eine Mitschuld an der schwachen EM, gerade weil schon am Weg zur EM sichtbar war, dass einiges nicht passt (wir haben ja im Prinzip nach Quali-Ende alle Testspiele komplett vergeigt, teilweise mit absurd schlechten Auftritten). Da hätte er reagieren müssen und nicht weiter an den aus der Quali erfolgreichen Systemen festhalten dürfen. 

Auch in der Quali gabs einige taktische Fehler (Festhalten an Alaba im ZM, Dragovic in Irland, Harnik als Solospitze in Wales, Wimmer in den Heimspielen gegen Irland und Wales, die Ilsanker-Einwechslung gegen Irland), die uns in Summe (in Kombination mit einem Ticken fehlenden Spielglück und einer rundum verschissenen Performance daheim gegen Georgien - wobei das Spiel wohl anders verlaufen wär, wenn wir noch Chancen gehabt hätten) die in dieser Gruppe jedenfalls machbare Qualifikation gekostet haben. 

Darum glaub ich auch, dass die Ablöse von Koller grundsätzlich die richtige Entscheidung ist, auch wenn die ersten 3 Jahre sehr stark waren. Dass das ganze jetzt vom ÖFB auf die beschissenste Art und Weise gelöst worden ist, ist aber auch klar! 

[Jaisinho]

Silva schrieb vor 18 Minuten:

Kein Verband abseits der großen Verbände hätte da einen Schlussstrich gezogen. Die Teilnahme alleine war ein riesiger Erfolg für einen Verband, der das letzte mal 1998 sich für irgendwas qualifizieren konnte. Dass heißt nicht, dass Koller nicht Fehler gemacht hat oder einen großen Beitrag zu dem schlechten Abschneiden beigetragen hat und spätestens nach dem verpatzten Beginn in WM-Quali ist die Trainerdiskussion zurecht aufgekommen. 

This. Danke.

Phil96 schrieb vor 1 Minute:

Darum glaub ich auch, dass die Ablöse von Koller grundsätzlich die richtige Entscheidung ist, auch wenn die ersten 3 Jahre sehr stark waren. Dass das ganze jetzt vom ÖFB auf die beschissenste Art und Weise gelöst worden ist, ist aber auch klar! 

Zustimmung meinerseits.

[onlyaroth]

Koller war halt eine gute, solide Lösung. Sowohl vom Sportlichen, wie auch bei der Außendarstellung. Viel was Besseres wird da nicht nachkommen. Bezüglich Schlechterem, ist die Chance sogar relativ hoch.