Der Konkurrenz-Thread

[Stehplatzschwein]

gw1100 schrieb vor 36 Minuten:

Schwer zu sagen

Wenn ihnen diese Spieler den sportlichen Erfolg bringen = Titel oder Qualifikationen für eine EC Phase = Geld, kann man es Übergangsmäßig durchaus als richtig ansehen

Aber wenn du in Runde Q2 in der ECL startest, genau wie der 5. Platzierte, eigentlich ab Runde 3 keine Setzung mehr hast - wird es orsch und eng

1) wir haben doch vor wenigen Jahren gesehen, dass ihnen auch die geschenkte Gruppenphase ein 7 Mio Minus gebracht hat. Das ändert bei gleichbleibender Strategie nichts

2) eine fixe Gruppenphase hätte nur der Meistertitel gebracht. Und auch wenns recht knapp war kann das doch nicht die Strategie sein.

3) auch die ältere Truppe garantiert dir nicht mal, dass es sportlich überhaupt läuft. Die Austria hat jedes Entscheidungsspiel verkackt, in das sie als Favorit gingen. Derbys, Hartberg Cup, BWL letzte Runde. Und zwar meistens kläglich. Unter der Saison hat schon viel (glücklich) zusammenkommen müssen + schwächelnde Konkurrenz (oben in der Tabelle), dass sie da überhaupt dabei waren. 

4) wenn so gut wie niemand anderer in vergleichbarer Lage diese Strategie fährt, dann ist man damit mit hoher Wahrscheinlichkeit Geisterfahrer. Jeder andere Klub, der wenig Geld hat, versucht es mit Eigengewächs und günstigen jung zugekauften Spielern. Kann natürlich sein, dass du da 2, 3 Jahre in Folge UPO spielst, aber so ist das halt. Dafür fährst kein so heftiges jährliches Minus ein und auch mit so einer Truppe kann mal der Sprung in den EC gelingen. In dem Fall ist er aber dann auch wirklich eine Cashcow da man niedrigere Kosten hat und ein paar der Spieler sehr gut anbringen kann.

5) Ein Titel an sich bringt ihnen nicht viel. Im Gegenteil, das kostet sogar ordentlich Prämien, vor allem eben bei älteren Spielern mit hohen Gehältern. Es ist gut möglich, dass die Saison mit den vielen Punkten die Austria sogar teurer kommt als wenn sie weiter hinten gelandet wären. Also so einfach ist die Gleichung "bin ich weiter vorne verdiene ich mehr Geld (als Verein)" heutzutage nicht. 

bearbeitet vor 10 Stunden von Stehplatzschwein

[moerli]

MNMartin schrieb vor 3 Stunden:

Und aus dem heutigen Print Kurier:

2024/25: 4.8 Millionen Minus, daher Transfer um 1.5 Mio abgesagt (eh bekannt)

Trotzdem Interesse an Eggestein (der Schalke zu teuer war) und Ullmann (der beim WAC sehr ordentlich verdient hat).

Scheint so, als ob der Gemeinde Wien FC der Stadt Wien in Schulden-machen um nichts nachsteht.

Die Lizenzfrage wird sich immer wieder stellen, aber Konsequenzen???

Austria hat vorigen Sommer 4 Millionen Transfereinnahmen gehabt?

Wem haben die da Verkauft?

Früchtl 500k

Keles?

Braunöder?

 

Wie gesagt solange die BL der Austria keine Auflagen gibt wird sich nie was ändern

[FloRyan]

moerli schrieb vor 3 Minuten:

Austria hat vorigen Sommer 4 Millionen Transfereinnahmen gehabt?

Wem haben die da Verkauft?

Früchtl 500k

Keles?

Braunöder?

 

Wie gesagt solange die BL der Austria keine Auflagen gibt wird sich nie was ändern

[Okotie Mama]

FloRyan schrieb vor 1 Minute:

War der Polster so schlecht das man den für 200 k ziehen lassen hat? Ich hab den immer als schnell und gar nicht soooo schlecht empfunden.

[Lucifer]

Okotie Mama schrieb Gerade eben:

War der Polster so schlecht das man den für 200 k ziehen lassen hat? Ich hab den immer als schnell und gar nicht soooo schlecht empfunden.

ich denke da haperte es nicht am Fußballerischen.

[Okotie Mama]

Lucifer schrieb Gerade eben:

ich denke da haperte es nicht am Fußballerischen.

Stimmt hats da nicht einen Vorfall gegeben? Disziplinäres glaube ich...

[FloRyan]

Okotie Mama schrieb Gerade eben:

War der Polster so schlecht das man den für 200 k ziehen lassen hat? Ich hab den immer als schnell und gar nicht soooo schlecht empfunden.

Ja, schnell war er. Das wars dann aber auch schon. Taktisch vor allem sehr, sehr schwach gewesen.

[Kyrael]

Wenn das Minus von 4,8 Mio Euro wirklich stimmt, bin ich gespannt wie sie das dann mit dem Abbau vom negativen EK machen.

In diesem Abschluss müsste einerseits der Verkauf vom Stadion enthalten sein, inkl. dem Verlust aus dem Verkauf von Anlagen (wenn es stimmt, dass das Stadion mit einem höheren Wert in der Buchhaltung bewertet ist, als Verkaufserlös eingenommen wurde), als auch einem Teil der Abschreibung auf das Stadion müsste enthalten sein (Halbjahres Afa fällt trotzdem an), sowie auch die Zinsen für den Kredit, der abgedeckt werden sollte mit dem Verkauf. Wie hoch das ganze ist, kann man nur mutmaßen, weil keiner die genauen Zahlen hier kennt.

Das ganze System ist doch bisher nicht wirklich nachhaltig... das kann sich doch alles irgendwann nicht mehr ausgehen?

Als Buchhalter hab ich ein Interesse an den Zahlen, weils schon spannend ist, was man da alles so raus lesen kann.

[Okotie Mama]

FloRyan schrieb Gerade eben:

Ja, schnell war er. Das wars dann aber auch schon. Taktisch vor allem sehr, sehr schwach gewesen.

Wennst bei der Austria schnell bist hast du schon mal 99% deiner Mitspieler was voraus.  

[FloRyan]

Kyrael schrieb vor 11 Minuten:

Wenn das Minus von 4,8 Mio Euro wirklich stimmt, bin ich gespannt wie sie das dann mit dem Abbau vom negativen EK machen.

In diesem Abschluss müsste einerseits der Verkauf vom Stadion enthalten sein, inkl. dem Verlust aus dem Verkauf von Anlagen (wenn es stimmt, dass das Stadion mit einem höheren Wert in der Buchhaltung bewertet ist, als Verkaufserlös eingenommen wurde), als auch einem Teil der Abschreibung auf das Stadion müsste enthalten sein (Halbjahres Afa fällt trotzdem an), sowie auch die Zinsen für den Kredit, der abgedeckt werden sollte mit dem Verkauf. Wie hoch das ganze ist, kann man nur mutmaßen, weil keiner die genauen Zahlen hier kennt.

Das ganze System ist doch bisher nicht wirklich nachhaltig... das kann sich doch alles irgendwann nicht mehr ausgehen?

Sie brauchen eine internationale Gruppenphase mit entsprechenden Punkteprämien und/oder Einnahmen aus Spielerverkäufen, ansonsten kann sich das auch zukünftig nur mit Steuergeld oder den anderen bisher bereits dort angewandten Methoden (z.B. Wien Holding erhöht das Sponsoring weiter) für die Lizenz ausgehen.

Dieses Finanzierungsmodell haben aber alle Vereine in Ö die oben mitspielen wollen (Ausnahme Salzburg). Nur aus den Einnahmen aus dem nationalen Spielbetrieb kann man keinen Kader bauen der oben mitspielt.

bearbeitet vor 9 Stunden von FloRyan

[veilchen27]

flonaldinho10 schrieb vor 58 Minuten:

Die Verletzungen von Wustinger und El Sheiwi sind sicher Pech aber da könnte man halt auch den nächsten Jungen stattdessen reinwerfen.

Aber was mich noch interessieren würde wär eine Antwort auf die Frage, die ich im anderen Thread gestellt habe: Angenommen, die Austria schafft die Quali für die internationale Ligaphase heuer wieder nicht. Also keine Prämien und keine Chance für Spieler, ihren MW auf der Bühne zu erhöhen.
Glaubst du, wird dann der - mMn längst überfällige - radikale Schnitt gemacht indem man Ende August oder in der Wintertransferphase alle Spieler, wo es möglich ist, zu Geld macht (auch für wenig prickelnde Angebote, z.b. 1 Mille für Barry oder 2-3 für Malone oder Fitz), ältere Spieler sogar ablösefrei hergibt, Hauptsache man hat sie von der Gehaltsliste und alle freien Plätze werden durch Nachwuchskicker oder Zugänge, für die max. 20-30% der eingenommenen Ablösen reinvestiert werden, aufgefüllt?
Oder fährt man die Strategie weiter, mit dem aktuellen Kader maximalen sportlichen Erfolg anzustreben, nimmt erneut ein Minus in der Bilanz in Kauf und hofft darauf die Früchte dafür finanziell dann vielleicht im Sommer/Herbst 2026 zu ernten?

Ad 1: Gerade auf der LV-Position ist das nicht so leicht, wenn sich dein Top-Talent mehrfach schwer verletzt, dann „halt den nächsten Jungen reinzuwerfen“. Siehe Rapid, die auf der LV-Position den 28-jährigen Horn verpflichten, nachdem der für (geringe) Ablöse geholte Böckle floppte und mit meist Auer dort ebenso kein Eigenbauspieler spielt. Ich will nur aufzeigen, dass die LV-Position nicht so leicht ist und mir der sinngemäße Satz „Wenn sich El Sheiwi 3x das Kreuzband reißt, wirfst halt den nächsten Jungen rein“ zu kurz greift, finde ich. Zumindest kenne ich diesen jungen LV, den man reinwerfen hätte sollen, nicht. Bei Wustinger im ZM gestaltet sich das anders, da gab es ja auch Braunöder oder danach Wels, der sich aber noch nicht wie erhofft entwickelt hat.

Ad 2: Deine Annahme ist aufgrund des Setzungssystems recht wahrscheinlich, meine ich. Insofern wirst du die Antwort schon bekommen. Ich traue mich vorwegzunehmen, dass es den von dir angesprochenen Cut keinesfalls geben wird. Ich sehe das aber auch anders als du. Man war letzte Saison so knapp an 1-2 Titeln dran wie seit zehn Jahren nicht mehr, war einen (Derby-)Sieg vom Meistertitel entfernt, eine Minute vom Vizemeister. Wie kann man es sportlich rechtfertigen, diese Mannschaft nun komplett zu verscherbeln, dh. alles zu Geld machen zu wollen und Ranftl, Wiesinger und Fischer gleich zu verschenken, wenn ich dich richtig verstehe? Ich sehe dafür keine Argumente, außer finanziell, aber da muss man schon auch richtig einordnen, dass unser operatives Minus nicht nur am Kader liegt. Bringen wir mal Fakten ein. Ich habe jetzt auf die Schnelle nur die im Dezember veröffentlichten Zahlen von 2023/24 gefunden. Laut denen hat die Austria rund 15 Mio. in Personalaufwand und Zahlungen an Agenturen investiert, Rapid kommt auf 21 Mio., LASK auf 18 Mio., Sturm auf 26 Mio., Salzburg auf knapp 50 Mio. Ich nehme an, dass sich die Reihenfolge auch 2023/24 nicht geändert hat und insofern muss man schon betonen, dass die Austria bei den Personalkosten auf Platz 5 der Liga liegt, aber 3. wurde, Rapid umgekehrt. Wenn ich deinen Worten folge, müsste die Austria ja Unmengen für einen sündteuren Kader ausgeben, um sich quasi Erfolg zu kaufen und wenn man international nicht in die Ligaphase kommt, sollte man diesen sündteuren Kader halbieren. Aber das ist doch bitte nicht der Fall, es sind laut diesen Daten jetzt schon um ein Viertel weniger Personalkosten als bei euch. Führt jetzt aber ein wenig vorbei an deiner Frage, sorry. Long story short: ich sehe einen sehr routinierten Kader, ja. Aber ich sehe weder bei Ablösen noch bei Personalkosten den puren Wahnsinn und ich erwarte Ende August keine große Veränderung in der Strategie. Dein Vorschlag wäre mir auch weitaus zu radikal und sinnlos, denn damit würde man jegliche Chance auf sportlichen Erfolg für 2-3 Jahre stark minimieren, während der aktuelle Kader eine Chance auf sportlichen Erfolg hat. Das könnte man nur dann irgendwie argumentieren, wenn man es finanziell absolut nötig hätte und sich damit retten würde. Wahrscheinlich werdet ihr das auch so empfinden. Ich meine, das operative Minus entsteht nicht durch unverhältnismäßige Kader-Ausgaben und es ist dem Lizenzverfahren der BL (einem der strengsten in Europa) und diversen Wirtschaftsprüfern zu entnehmen, wie es um die Austria steht. Das steht nicht immer in Einklang mit den Einschätzungen des grün-weißen Konkurrenzthreads.

Kyrael schrieb vor 10 Minuten:

Wenn das Minus von 4,8 Mio Euro wirklich stimmt, bin ich gespannt wie sie das dann mit dem Abbau vom negativen EK machen.

In diesem Abschluss müsste einerseits der Verkauf vom Stadion enthalten sein, inkl. dem Verlust aus dem Verkauf von Anlagen (wenn es stimmt, dass das Stadion mit einem höheren Wert in der Buchhaltung bewertet ist, als Verkaufserlös eingenommen wurde), als auch einem Teil der Abschreibung auf das Stadion müsste enthalten sein (Halbjahres Afa fällt trotzdem an), sowie auch die Zinsen für den Kredit, der abgedeckt werden sollte mit dem Verkauf. Wie hoch das ganze ist, kann man nur mutmaßen, weil keiner die genauen Zahlen hier kennt.

Das ganze System ist doch bisher nicht wirklich nachhaltig... das kann sich doch alles irgendwann nicht mehr ausgehen?

Als Buchhalter hab ich ein Interesse an den Zahlen, weils schon spannend ist, was man da alles so raus lesen kann.

Ich meine, es geht um operatives Minus, dh. das ganze Stadionthema wurde herausgerechnet, der Verkauf hier nicht einberechnet und so weiter. Ohnehin ist das aber kein neues Thema, sondern ein Kurier-Aufwärmen von Zahlen, die lange bekannt sind. Du kannst die Zahlen als Buchhalter aber generell besser bewerten als ich.

[damich]

Rene1987 schrieb vor 3 Stunden:

Ich denke, hier wird alles auf den Strohhalm Ligaphase gesetzt. Wenn dies nicht klappt wirds ganz schnell düster dort.

Muss so sein, es ist ja nicht bis Ende der Saison Zeit, sondern nur mehr bis 31.12. Man ist also wieder im Casino zocken. Sollte man die Ligaphase nicht erreichen wird man wohl irgendwie versuchen doch noch Fitz und Barry zu Geld zu machen.

Die Panik um die Lizenz kommt jedenfalls wie das Amen im Gebet, man muss ja nicht nur eine schwarze 0 schreiben, sondern das negative EK um zumindest 10% verbessern. Man muss also Gewinn machen, hat man die letzten 10 Jahre nicht geschafft, was ich mich so erinnern kann.

[Kyrael]

veilchen27 schrieb vor 3 Minuten:

Ich meine, es geht um operatives Minus, dh. das ganze Stadionthema wurde herausgerechnet, der Verkauf hier nicht einberechnet und so weiter. Ohnehin ist das aber kein neues Thema, sondern ein Kurier-Aufwärmen von Zahlen, die lange bekannt sind. Du kannst die Zahlen als Buchhalter aber generell besser bewerten als ich.

Ein User hat operatives Minus geschrieben, aber im Artikel hab ich nur "Minus" gelesen, habs aber auch nur überflogen...

Wenn das wirklich das operative Minus ist, dann ist das wirklich erschreckend...

[Silberschweif]

Okotie Mama schrieb vor 17 Minuten:

Stimmt hats da nicht einen Vorfall gegeben? Disziplinäres glaube ich...

Hat mehrmals vergessen den Wecker zu stellen.

[Kyrael]

FloRyan schrieb vor 7 Minuten:

Sie brauchen eine internationale Gruppenphase mit entsprechenden Punkteprämien und/oder Einnahmen aus Spielerverkäufen, ansonsten kann sich das auch zukünftig nur mit Steuergeld oder den anderen bisher bereits dort angewandten Methoden (z.B. Wien Holding erhöht das Sponsoring weiter) für die Lizenz ausgehen.

Dieses Finanzierungsmodell haben aber alle Vereine in Ö die oben mitspielen wollen (Ausnahme Salzburg). Nur aus den Einnahmen aus dem nationalen Spielbetrieb kann man keinen Kader bauen der oben mitspielt.

Darin waren sie die letzten Jahre auch so erfolgreich....
Also wenn man weiterhin alles auf diese Karte setzt (Spielerverkäufe können es jedenfalls nicht sein, wenn man sich deren Altersstruktur ansieht) sollten sie dann aber auch erfolgreicher in den Qualifikationen gegen Tampere und Co sein.