Der Konkurrenz-Thread

[-grünweiß-]

Ugmo schrieb vor 8 Minuten:

Diverse Setzungen? Was heißt das überhaupt? Welche Setzungen haben wir (Rapid), die wir ohne Red Bull nicht hätten? Diverse Transfers? Mit dem kann ich noch weniger anfangen. Welche Transfers haben wir dank Red Bull? Was bringt uns "generell mehr Aufmerksamkeit in der österreichischen Liga"... und falls uns das irgendwas bringt, inwiefern ist es gegen die Tatsache abzuwiegen, daß uns Mateschitz seit mindestens zehn Jahren durch seine Kohle einen Meistertitel unmöglich macht? Hätten wir nicht viel mehr davon?

Beispiele:

Setzungen: Zwei Fixstarter in einer Gruppe. Fünf internationale Starter.
Transfers: Die ersten 3? Millionen hat es durch Ivanschitz von Red Bull gegeben.

Dem Gegenüber sofern man das Vergleichen kann, stehen eventuelle Meistertitel und damit zum Beispiel ein wohl kommendes Zuschauerplus.

Es bringt sowieso nichts darüber zu diskutieren, wenn man das alles ausblenden will und nur eine Seite sieht. Somit lassen wir es.

[Ugmo]

-grünweiß- schrieb Gerade eben:

Beispiele:

Setzungen: Zwei Fixstarter in einer Gruppe. Fünf internationale Starter.
Transfers: Die ersten 3? Millionen hat es durch Ivanschitz von Red Bull gegeben.

Dem Gegenüber sofern man das Vergleichen kann, stehen eventuelle Meistertitel und damit zum Beispiel ein wohl kommendes Zuschauerplus.

Es bringt sowieso nichts darüber zu diskutieren, wenn man das alles ausblenden will und nur eine Seite sieht. Somit lassen wir es.

Einer dieser internationalen Starter ist aber Red Bull selbst. Somit ändert sich für alle anderen nichts. Bzw. haben alle anderen Jahre lang einen Platz weniger gehabt, bis Red Bull uns in ihrer Güte einen weiteren Startplatz erarbeitet haben und wir wieder da sind, wo wir vor Red Bull waren. Und nicht nur einen Platz weniger, sondern auch den wichtigsten Platz. Denn der ist ja für den Milliardär reserviert.

Ivanschitz... ja mei. Ich hätte lieber drei Millionen weniger und deswegen einige Meistertitel mehr, die vermutlich weit mehr als 3 Mille gebracht hätten.

Es ist die eine Sache, wenn man sagt: Red Bull ist da, das wird sich nicht ändern, also hoffentlich bringt es trotzdem irgendwelche Vorteile und nicht nur Nachteile. Es ist auch jedem überlassen, aus taktischen Gründen zu Red Bull zu halten (tue ich persönlich nicht, aber ok). Was für mich völlig abstrus ist, ist das Argument, wir hätten uns dank Red Bull alle so toll weiterentwickelt, obwohl es uns und vermutlich auch Sturm, Austria, etc. unterm Strich schlechter geht durch die Dominanz von Red Bull.

[mazunte]

Ugmo schrieb vor 1 Minute:

Einer dieser internationalen Starter ist aber Red Bull selbst. Somit ändert sich für alle anderen nichts. Bzw. haben alle anderen Jahre lang einen Platz weniger gehabt, bis Red Bull uns in ihrer Güte einen weiteren Startplatz erarbeitet haben und wir wieder da sind, wo wir vor Red Bull waren. Und nicht nur einen Platz weniger, sondern auch den wichtigsten Platz. Denn der ist ja für den Milliardär reserviert.

Ivanschitz... ja mei. Ich hätte lieber drei Millionen weniger und deswegen einige Meistertitel mehr, die vermutlich weit mehr als 3 Mille gebracht hätten.

Es ist die eine Sache, wenn man sagt: Red Bull ist da, das wird sich nicht ändern, also hoffentlich bringt es trotzdem irgendwelche Vorteile und nicht nur Nachteile. Es ist auch jedem überlassen, aus taktischen Gründen zu Red Bull zu halten (tue ich persönlich nicht, aber ok). Was für mich völlig abstrus ist, ist das Argument, wir hätten uns dank Red Bull alle so toll weiterentwickelt, obwohl es uns und vermutlich auch Sturm, Austria, etc. unterm Strich schlechter geht durch die Dominanz von Red Bull.

Nichts was eh schon weiß;

[mauerbauer]

P200E schrieb vor 2 Stunden:

als leidgeprüfter ehemals hoffnungsvoller Rapidler, der zu Zeiten des Trainers Barisic sich exakt dies dachte, möchte ich dir nur raten, nicht zu euphorisch werden. Eine vermeintlich kleine Fehlentscheidung, eine alternativlose Personaländerung, und bumm zack, kannst wieder auf der Goschen liegen. Und dann dauert es wieder ewig. 

Das Damoklesschwert FF schwebt bei uns immer über dem Verein.

Ich habe schon Angst davor wenn's im NTeam eng wird. 

[halbe südfront]

Ugmo schrieb vor 2 Stunden:

Der Milliardär hat unsere Liga gekauft, um seinen gschissanen Energydrink zu vermarkten, ....

Hätte er das mal getan, dann wäre ihm keiner böse. Die Ö-Buli als "Red Bull Liga", jedem Verein ein Startgeld und ein Preisgeld in einer Höhe mit der man gut überleben kann und im internationalen Vergleich gut da steht, der Bulle im Ligalogo und somit auf jeder Dress. Dann wäre er der Held der österreichischen Fußballfans. Als unantastbarer Dominator der zuerst einer Stadt den Traditionsverein und dann allen anderen die Hoffnung auf Erfolg raubt kann er sich halt keinen großen Zuspruch erwarten.
Ob Neid oder nicht ist dabei gar nicht die Frage - wer so aggressiv vorgeht und den Neid schürt, der braucht sich über Neid dann nicht beklagen.
 

 

SteirAIR schrieb vor 1 Stunde:

Ich finde halt den Ansatz lustig: "Gäbe es RedBull nicht, ginge es uns viel besser, weil dann wären wir öfter Meister, und hätten mehr Kohle". Also den finde ich am besten.

Admira sagt sich halt, Puh. Gäbe es Rapid, Austria, Sturm, WAC, Lask nicht, dann wären wir auch mal drann :-).

Naja, du hast ja betont, dass du ein alter Hase wärst. Dann ist dir aber schon klar, dass es viele Saisonen gab wo die Wiener nicht vorne waren. Sturm selber war ganz vorne in der Kartnig-Osim-Ära, davor war es ein anderer Milliardär der aus Wacker Innsbruck den Blau-Weissen FC Tirol konstruierte. Das war auch die Zeit wo Admira vor Rapid und Austria war und weit vor Sturm - damals hat der Herr Swarovski der Admira die Chance auf Titel genommen (abgesehen vom Supercup), so wie es jetzt Mateschitz eben mit Rapid macht, allerdings nur kurz und der Abstand war nicht annähernd vergleichbar. Damals war das ein Wechselspiel. Mit guter Arbeit, gutem Scouting, einem angriffslustigen Sponsor und/oder einer guten Kickergeneration im eigenen Nachwuchs konnte man sich schon Hoffnungen machen um den ein oder anderen Titel ernsthaft mitzuspielen, so dominant waren die Wiener da nie, dass man da die Hoffnung aufgeben musste. Vereine wie die Admira, Sturm, Innsbruck, der GAK spielten um die Titel, Krems und Stockerau wurden Cupsieger und spielten in Europa mit, Austria konnte mal Barcelona aus dem EC werfen, Austria, Rapid, Salzburg konnten ins EC-Finale einziehen, selbst die Admira war knapp dran in Antwerpen 1993 und Sturm spielte in der CL eine starke Rolle - so wünsche ich mir halt den Fußball. Es geht gar nicht um Titel allein, es geht auch um eine spannende Ausgangsposition, um spannende Bewerbe.
Btw.- die Admira hat sich nach dem Bosman-Urteil selbst aus dem Wettbewerb geschossen, weil man es einfach nicht schaffte sich auf die neuen Gegebenheiten einzustellen (was wahrscheinlich auch gar nicht möglich war, da unser Verein wie damals kaum ein anderer auf Ausbildung, Transfererlöse und Leihgebühren ausgerichtet war), der Schock wirkte sehr lange nach und es folgte Fehlentscheidung um Fehlentscheidung. Danach dauerte es lange bis man wieder mit tauglichen Mitteln versuchte Fuß zu fassen. Mittlerweile ist man nach Red Bull, Rapid, Austria und Sturm der einzige Verein der sich schon wieder seit 10 Jahren in der Liga hält. Unser Erfolg ist aber sicher nicht von Red Bull abhängig, da wir so weit noch nicht sind - daher können wir ja noch recht gut mit dieser Dominanz leben, dass das aber Rapid, Sturm, Austria nicht so gut können liegt auf der Hand. Es stellt sich aber schon auch die Frage, ob z.B. ein Sponsor wie Flyeralarm nicht ein wenig mehr riskieren würde, wäre unsere Liga ausgeglichener und die Chance ganz oben mitzuspielen realistischer.

[Homegrower]

SteirAIR schrieb vor 2 Stunden:

Die Bayern haben ab 1968 30 Titeln geholt.. Ich glaube die letzten 10 durchgehend. Sehe ich schon fast als Lichtjahre voraus.

Nur ein Bruchteil dessen was RBS dem Rest hier voraus ist, aber mit ein bissl mehr Ehrgeiz und dem richtigen Mindset lässt sich das schon wett machen 

[Gast]

Ugmo schrieb vor 3 Stunden:

. Denen hat niemand einfach eine Milliarde geschenkt, damit sie die nächsten 30 Ligatitel kaufen können. 

 

Naja...es ist halt net bekannt..damals hat ihnen Dreyfuss mit Adidas schon die Summen zur Verfügung gestellt damit Adidas die Präsenz bekommt mit einem deutschen Verein im Konzern der Grossen mitzuspielen..das war ja der Kern der Sache mit Hoeness.. das "Urteil" Steuerhinterziehung war ja die vorgeschobenen Legitimation... das waren Schwarzgelder um mit den Gehältern mithalten zu können um einen wie Ribery halten zu können. Bayern war damals knapp dran den Anschluss zu verlieren, mit den Geldern die da geflossen sind haben sie dann auch, auch schon wie vorher, die Toptalente aus D mit Geld erschlagen und dabei u.a. Dortmund aus dem Rennen genommen.

Bayern hat höhere Gehaltsausgaben als PSG und City... nur Real, Barca und ManU sind vor ihnen..

bearbeitet 18. August 2021 von Gast

[Onkel Anderl]

steveme schrieb vor 8 Minuten:

 

Bayern hat höhere Gehaltsausgaben als PSG und City... nur Real, Barca und ManU sind vor ihnen..

  .....bist Du dir da sicher ?

[Gast]

Onkel Anderl schrieb vor 12 Minuten:

  .....bist Du dir da sicher ?

ok...hab nochmal nachgesehen, City zahlt auch mehr. Die Bayern sind hinter ManU, City, Real, Barca  auf Platz 5..

..der Unterschied zu City und ManU is aber net so gross. Liverpool und Arsenal, aber auch Juve oder Chelsea,  PSG, alle hinter Bayern...

https://www.ran.de/fussball/international/bildergalerien/top-20-das-sind-die-klubs-mit-den-hoechsten-gehaeltern

Der Hoeness und seine Genossen sind Heuchler vom Feinsten, die verkaufen sich immer als die Antithese zu "denen" sind aber um gar keinen Deut besser oder anders.

bearbeitet 18. August 2021 von Gast

[MrColl]

steveme schrieb vor 9 Minuten:

ok...hab nochmal nachgesehen, City zahlt auch mehr. Die Bayern sind hinter ManU, City, Real, Barca  auf Platz 5..

..der Unterschied zu City und ManU is aber net so gross. Liverpool und Arsenal, aber auch Juve oder Chelsea,  PSG, alle hinter Bayern...

https://www.ran.de/fussball/international/bildergalerien/top-20-das-sind-die-klubs-mit-den-hoechsten-gehaeltern

Der Hoeness und seine Genossen sind Heuchler vom Feinsten, die verkaufen sich immer als die Antithese zu "denen" sind aber um gar keinen Deut besser oder anders.

Die Liste ist aber alt, da steht auch bei einigen Vereinen das sind Summen von 2017-2018 da hat sich schon wieder einiges geändert.

[Gast]

MrColl schrieb vor 4 Minuten:

Die Liste ist aber alt, da steht auch bei einigen Vereinen das sind Summen von 2017-2018 da hat sich schon wieder einiges geändert.

Schon aber in ein paar Saison wird sich im Kern nichts ändern und mein Punkt war das die Gehältern bei Bayern nicht niedriger sind als bei den anderen Grossen. Sie zahlen genauso gut wie all jenen denen sie überhöhte Gehälter vorwerfen. Das Argument kommt aber nur wenn sie ein Spieler verlässt, was eben selten vorkommt da sie ähnliche, teilweise höhere Gehälter zahlen als sehr viele der anderen Topklubs..

bearbeitet 18. August 2021 von Gast

[ATZENPAPZT]

weizi72 schrieb vor 4 Stunden:

Was mich an RB stört, dass sie auf ihre Art und weise die Weltherrschaft zu erlangen.  Mag vielleicht überspitzt klingen, aber egal wo du den Fernseher aufdrehen, überall lacht die der Rote Bulle an. Ein Fußballverein reicht nicht, es müssen 5 sein. Ein Eishockeyverein reicht nicht, es müssen 2 sein. 2 Formel 1 Teams, MotoGP mit KTM und sonstige Fahrer im RB Team. Spieler im Eishockey werden schon mit 16 abgeworben mit Gratisausbildung usw.

Würdest du als erfolgreicher Unternehmer wohl nicht anders machen 

[MrColl]

steveme schrieb vor 12 Minuten:

Schon aber in ein paar Saison wird sich im Kern nichts ändern und mein Punkt war das die Gehältern bei Bayern nicht niedriger sind als bei den anderen Grossen. Sie zahlen genauso gut wie all jenen denen sie überhöhte Gehälter vorwerfen. Das Argument kommt aber nur wenn sie ein Spieler verlässt, was eben selten vorkommt da sie ähnliche, teilweise höhere Gehälter zahlen als sehr viele der anderen Topklubs..

Natürlich zahlen die Bayern sehr gute Gehälter aber vor allem die letzten 2-3 Jahren is da schon ein großer Unterschied aufgegangen zu den vor allem Scheich Clubs wie PSG oder City und auch Barcelona hat viel zu hohe Gehälter bezahlt genau darum sind die ja so verschuldet die haben letzte Saison ich glaub knapp über 600 Mio für Gehälter ausgegeben was über 100% Ihrer Einnahmen sind.

Mit den ganz großen kann selbst Bayern nicht mehr mithalten das was die Bayern den Spielern Brote bezahlt bekommen die bei PSG zb. netto und noch um einiges mehr.

Die Bayern wollen sicher auch nächste Saison mitmischen wenn es um die Verpflichtung von Haaland geht aber die werde da glaub ich 0 Chance haben weil die so ein Gehalt niemals zahlen könnten was er eben in England oder bei PSG bekommt.

Aber auf die Deutsche Liga gesehen sind die Bayern natürlich noch immer ne eigene Liga wie eben bei uns Salzburg.

bearbeitet 18. August 2021 von MrColl

[Gast]

MrColl schrieb vor 10 Minuten:

 

Mit den ganz großen kann selbst Bayern nicht mehr mithalten das was die Bayern den Spielern Brote bezahlt bekommen die bei PSG zb. netto und noch um einiges mehr.

Naja, das Argument gibts schon länger aber das kann so nicht ganz der Realität entsprechen sonst würden kein Topspieler zu Bayern gehen. Auch wenn sie mit PSG nicht mehr mithalten können, wenn es so sein sollte...dann haben Liverpool, Chelsea, geringere oder maximal ähnliche Gehaltsausgaben als Bayern, was auch dann den Output hinsichtlich ERfolg widerspiegelt..das Argument dass sie da nicht mitkönnen oder vor allem nicht mitwollen stimmt einfach überhaupt nicht, hat auch nie gestimmt.

Klubs wie Inter, Milan zB sind gehaltstechnisch hinter den Bayern was dann auch hier den Erfolgsoutput der letzten Jahre entspricht...was ich sagen will ist...ohne Geld kein Erfolg, end of story. An das Märchen mit dem "du musst nur gut arbeiten" will halt jeder glauben, es stimmt aber eben nicht. Auch bei den Bayern ist es in erster LInie das Geld das Erfolg kauft.

bearbeitet 18. August 2021 von Gast

[AngeldiMaria]

Ugmo schrieb vor 11 Stunden:

Das ist wirklich unfassbar. Du verstehst tatsächlich den Unterschied zwischen einem Sponsor und einem Eigentümer nicht. Du verstehst tatsächlich den Unterschied nicht zwischen einem Verein, der existiert um Fussball zu spielen und einem Verein, der existiert ausschließlich um das Produkt eines Unternehmens zu verkaufen. Wie kann es sein, dass du das nicht verstehst? Wie ist das möglich? 

Bei RBS ist RB ja "nur" noch Sponsor, seit RBL Europäisch spielen konnte. Da musste man am Konstrukt etwas rumbasteln. Prompt steht der Abfüller Rauch als Sponsor an der Pforte etc. etc. Am Papier haben sie es gerichtet für die UEFA. Aber keiner glaubt wirklich RB ist nur Sponsor bei RBS.

Für einen Fußballverein und für mich als Fan zählen Titel mehr als Kohle. Und diese Titel sind aktuell so gut wie unmöglich. Ohne RB hätte es verschiedene Meister gegeben, wie auch davor und es würden genauso die Mannschaften im EC spielen. Aktuell aber der wichtigste praktisch ja schon vergeben.

bearbeitet 19. August 2021 von AngeldiMaria