Der Konkurrenz-Thread

[Ugmo]

phy schrieb vor 7 Stunden:

Und was genau erlaubt dir zu behaupten, dass bei einem Rückzug von redbull die Fans, die Mitarbeiter und die Infrastruktur einfach verschwinden würde? 

Anders ausgedrückt: Wieviel deiner Meinung wurde durch die Marketing Entscheidung Rapid wider der Austria und Red Bull zu positionieren geprägt? 

Nach 14 Jahren kann man schön langsam der Realität ins Auge schauen. RBS ist wohl gekommen um zu bleiben - egal ob sie in 10 Jahren noch RedBull heißen oder nicht.. 

Was wäre das für ein Verein ohne Red Bull? Anderer Name, andere Farben, andere Verantwortliche, keine Investitionen aus dem Konzern. Sofern der neue "Verein" überhaupt überleben würde, hätte er keine Ähnlichkeit mit der heutigen Version. Nochmal: würde Wien Energie aussteigen, dann bekäme Rapid einfach einen anderen Sponsor. Alles andere würde gleich bleiben. Würde Red Bull die Salzburger Filiale dicht machen bzw. sich zurückziehen, dann hätte das, was übrig bleibt, genauso wenig Ähnlichkeit mit dem heutigen RBS wie AS Neu.

bearbeitet 9. September 2019 von Ugmo

[McKenzie1983]

Ugmo schrieb vor 4 Stunden:

Was wäre das für ein Verein ohne Red Bull? Anderer Name, andere Farben, andere Verantwortliche, keine Investitionen aus dem Konzern. Sofern der neue "Verein" überhaupt überleben würde, hätte er keine Ähnlichkeit mit der heutigen Version. Nochmal: würde Wien Energie aussteigen, dann bekäme Rapid einfach einen anderen Sponsor. Alles andere würde gleich bleiben. Würde Red Bull die Salzburger Filiale dicht machen bzw. sich zurückziehen, dann hätte das, was übrig bleibt, genauso wenig Ähnlichkeit mit dem heutigen RBS wie AS Neu.

Egal wer oder was RB übernehmen würde - im Grunde erhält sich das System bereits von selbst, da viel im Nachwuchs gearbeitet wird und viel Geld durch Spielererlöse generiert wird. RB hat, wenn man so will "nur" das Start-Up geliefert. Und weil es so gut funktioniert weitet man das weltweit aus - nächter Step nach D und USA nun Brasilien. Einzig in Afrika ist man gescheitert (aber das in erster Line an den vorh. Strukturen? bzw. mangelnden Vorkenntnissen).

Der Zug ist nicht mehr aufzuhalten. Auch als Partygetränk und als Sponsor bei Motorsport, Wintersport und Extremsport-Arten, tlw. auch Randsportarten nicht mehr wegzudenken. Längst hat das Ganze auch ohne Mateschitz System und wird uns alle weit überleben.

[Alerion]

Ugmo schrieb vor 18 Stunden:

Red Bull ist aber kein Sponsor, sondern der Eigentümer (auch wenn die RB-Anwälte irgendwelche passende Klauseln gefunden haben, damit sich RB in Salzburg "Sponsor" nennen darf). Das ist für mich der Unterschied: ein normaler Fußballclub sucht Sponsoren, um den Erfolg des Fußballbetriebs zu maximieren. Das Getränkeprodukt zu verkaufen, ist im Gegensatz dazu der ganze Existenzgrund von RB Salzburg.

Stimmt, deshalb hat man auch einen Verein in Österreich gekauft, eine Liga mit einer internationalen Relevanz einer Eintagsfliege.

Dass Mateschitz nicht aus Jux und Tolerei das RB-Netzwerk aus dem Boden gestampft hat, ist klar. Aber es ist Schwachsinn zu behaupten es sei lediglich wegen PR oder Marketing passiert. Dafür gibt es andere Wege, weitaus kosteneffizientere und schnellere Wege als darauf zu hoffen, dass sich der Verein über 15 Jahre so entwickelt. Ohne RR würde Salzburg immer noch irgendwo stehen, und ich denke nicht, dass RR zu Mateschitz's bösen Masterplan gehört hat damals.

Außerdem, würde es nicht um den Sport und Erfolg gehen, wieso kauft Leipzig dann unsere Talente ? Wieso scoutet man so gut, investiert viel in die Jugend, folgt einer Vereinsstrategie und finanziert sich mittlerweile selber ? Wieso bietet man Firmen/Banken (abgesehen von Rauch) ebenso Werbe/Sponsorenplatz, wenn es nur darum geht Red Bull zu vermarkten ? 

Marketingzwecke JA, aber mittlerweile sicherlich nicht mehr das Hauptziel.

[Silva]

McKenzie1983 schrieb vor 1 Stunde:

Egal wer oder was RB übernehmen würde - im Grunde erhält sich das System bereits von selbst, da viel im Nachwuchs gearbeitet wird und viel Geld durch Spielererlöse generiert wird. RB hat, wenn man so will "nur" das Start-Up geliefert.

Wer auch immer den Salzburg-Verein übernehmen möchte, müsste auf jeden Fall sofort einen niedrigen 8-stelligen Betrag pro Jahr zur Verfügung stellen können und mWn auch einen mittleren 8-stelligen Betrag für die Infrastruktur hinblättern, die ja im Besitz von Red Bull ist. Gleichzeitig darfst dann die nächsten Jahre gegen die Marke Red Bull ankämpfen, die mit dem Verein wohl lange verbunden sein wird und verlierst den Zugang zum Netzwerk von Red Bull. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, dass ein kompletter Rückzug von Red Bull in Salzburg keine Auswirkungen hätte.

Aber das ist sowieso ein hättiwari ohne Sinn, da es aktuell nicht mal ein minimales Anzeichen gibt, dass das in den nächsten Jahren passiert. Da ist es wohl sogar wahrscheinlicher, dass Rapid einen Teil der Anteile an einen strategischen Partner verkauft.

[McKenzie1983]

Silva schrieb vor 11 Minuten:

Wer auch immer den Salzburg-Verein übernehmen möchte, müsste auf jeden Fall sofort einen niedrigen 8-stelligen Betrag pro Jahr zur Verfügung stellen können und mWn auch einen mittleren 8-stelligen Betrag für die Infrastruktur hinblättern, die ja im Besitz von Red Bull ist. Gleichzeitig darfst dann die nächsten Jahre gegen die Marke Red Bull ankämpfen, die mit dem Verein wohl lange verbunden sein wird und verlierst den Zugang zum Netzwerk von Red Bull. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, dass ein kompletter Rückzug von Red Bull in Salzburg keine Auswirkungen hätte.

Aber das ist sowieso ein hättiwari ohne Sinn, da es aktuell nicht mal ein minimales Anzeichen gibt, dass das in den nächsten Jahren passiert. Da ist es wohl sogar wahrscheinlicher, dass Rapid einen Teil der Anteile an einen strategischen Partner verkauft.

ausgehend davon dass RB nur aus Salzburg abziehen würde? Kann ich mir nicht vorstellen - wenn das RB-System beendet wird, dann wohl weltweit.

Aber ausgehend davon dass Sbg "auf eigenen Beinen stehen" müsste, denke ich doch auch dass sich dann ein Investor finden würde der etwaige Infrasturkur übernimmt; im 'schlimmsten Fall' Stadt/Land Sbg für die Fortführung der Akademie.

Aber eben alles "wäre/wenn" - ich kann mir nicht vorstellen dass RB aus Sbg abwandert. Die werden der Krösus der Liga bleiben. Man kann nur hoffen selbst genügend Schritte zu machen um iwann RB wieder auf Augenhöhe zu begegnen; bzw. dass bei RBS der Fokus mehr auf Ausbildung für Leipzig legt als auf den 'eigenen' Erfolg.... natürlich stets davon ausgehend dass beide von einander gänzlich unabhängige Vereine sind (oder so).

bearbeitet 9. September 2019 von McKenzie1983

[dan_72]

McKenzie1983 schrieb vor 1 Stunde:

Egal wer oder was RB übernehmen würde - im Grunde erhält sich das System bereits von selbst, da viel im Nachwuchs gearbeitet wird und viel Geld durch Spielererlöse generiert wird. RB hat, wenn man so will "nur" das Start-Up geliefert. Und weil es so gut funktioniert weitet man das weltweit aus - nächter Step nach D und USA nun Brasilien. Einzig in Afrika ist man gescheitert (aber das in erster Line an den vorh. Strukturen? bzw. mangelnden Vorkenntnissen).

Der Zug ist nicht mehr aufzuhalten. Auch als Partygetränk und als Sponsor bei Motorsport, Wintersport und Extremsport-Arten, tlw. auch Randsportarten nicht mehr wegzudenken. Längst hat das Ganze auch ohne Mateschitz System und wird uns alle weit überleben.

dein ernst? wenn redbull salzburg nicht mehr unterstützen würden, könnten die sich nicht mal das aufrechterhalten ihrer akademie leisten...die haben selbst ohne transfer wohl das doppelte budget als wir eben durch das sponsorin von redbull. hier erhält sich nichts von allein...

bearbeitet 9. September 2019 von dan_72

[Silva]

McKenzie1983 schrieb vor 5 Minuten:

Aber ausgehend davon dass Sbg "auf eigenen Beinen stehen" müsste, denke ich doch auch dass sich dann ein Investor finden würde der etwaige Infrasturkur übernimmt; im 'schlimmsten Fall' Stadt/Land Sbg für die Fortführung der Akademie.

Das schau ich mir an, dass Stadt/Land Salzburg Red Bull die Akademie abkauft (oder für einen guten Millionenbetrag pro Jahr mietet) und gleichzeitig noch 10M+ pro Jahr in den Erhalt des ganzen System steckt. Aber gut, wenigstens wäre dann das Jammern über die Subventionen für die Wr. Vereine dann schnell beendet, denn das wäre ja tatsächlich skandalös.

McKenzie1983 schrieb vor 7 Minuten:

Aber eben alles "wäre/wenn" - ich kann mir nicht vorstellen dass RB aus Sbg abwandert.

Das ist das einzige, bei dem ich zustimmen kann. Es wird schlicht und ergreifend nicht passieren.

[McKenzie1983]

dan_72 schrieb vor 4 Minuten:

dein ernst? wenn redbull salzburg nicht mehr unterstützen würden, könnten die sich nicht mal das aufrechterhalten ihrer akademie leisten...die haben selbst ohne transfer wohl das doppelte budget als wir eben durch das sponsorin von redbull. hier erhält sich nichts von allein...

die haben allein Heuer ein Transfer-PLUS von 50 Mio. ....ja ich denke da würde sich ein Aufrechterhalten der Akademie knapp ausgehen

und no-na würden sich andere Sponsoren für einen geregelten Betrieb finden.

[dan_72]

McKenzie1983 schrieb Gerade eben:

die haben allein Heuer ein Transfer-PLUS von 50 Mio. ....ja ich denke da würde sich ein Aufrechterhalten der Akademie knapp ausgehen

und no-na würden sich andere Sponsoren für einen geregelten Betrieb finden.

selbst dieses transferplus würde die ausgaben nicht decken...und denk mal ein bischen nach. salzburg braucht jetzt schon dieses transferplus um nachwuchsspieler zu verpflichten. wenn es kein redbull sponsoring mehr gibt wird das vielleicht gerade mal so die kosten decken.

wenn es redbull nicht gibt wird salzburg ein budget von max. 10 mil. euro haben...du unterschätzt die kosten von akademie und diesem scouting + den jugendtransfers unglaublich. salzburg braucht jetzt schon den transferüberschuss um die mannschaft finanzieren zu können...

[McKenzie1983]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Das schau ich mir an, dass Stadt/Land Salzburg Red Bull die Akademie abkauft (oder für einen guten Millionenbetrag pro Jahr mietet) und gleichzeitig noch 10M+ pro Jahr in den Erhalt des ganzen System steckt. Aber gut, wenigstens wäre dann das Jammern über die Subventionen für die Wr. Vereine dann schnell beendet, denn das wäre ja tatsächlich skandalös.

Das ist das einzige, bei dem ich zustimmen kann. Es wird schlicht und ergreifend nicht passieren.

Wäre ja auch nur der Worst-Case wenn sich kein Abnehmer finden würde - und die Gefahr besteht dass das Ding leersteht. Wird genauso nicht passieren. Staat/Land/Stadt wird ja auch keinen Verein führen.

[Silva]

McKenzie1983 schrieb vor 1 Minute:

die haben allein Heuer ein Transfer-PLUS von 50 Mio. ....ja ich denke da würde sich ein Aufrechterhalten der Akademie knapp ausgehen

Also könnten wir auf das Geld von Wien Energie verzichten, weil wir die letzten Jahre immer ein Transferplus von 3M+ gehabt haben? Ich glaube nicht. Natürlich würde also ein Ausstieg von Red Bull ohne kompletten Ersatz des Sponsoring irgendwo einen "Sparkurs" bewirken. Alleine Liefering hat Personalausgaben von 7M pro Jahr, die wohl zu 100% von Red Bull gedeckt werden.

McKenzie1983 schrieb vor 2 Minuten:

Wäre ja auch nur der Worst-Case wenn sich kein Abnehmer finden würde - und die Gefahr besteht dass das Ding leersteht. Wird genauso nicht passieren. Staat/Land/Stadt wird ja auch keinen Verein führen.

Ich stelle es mir schwer vor, einen Investor zu finden, der nur den Salzburger Verein alleine übernimmt und das gleiche reinstecken will. Salzburg alleine funktioniert ja auch deshalb so gut, weil es eben Leipzig und diese enge Zusammenarbeit gibt.

Aber keiner von uns wird es beweisen müssen, ich weiß aber, dass ich viel Geld darauf setzen würde, dass ein Ausstieg von Red Bull in Salzburg&Liefering innerhalb von 10 Jahren das Niveau massiv nach unten nivellieren würde. Auch Basel hat sich innerhalb von kurzer Zeit klein geschrumpft, warum sollte Salzburg da über den Dingen stehen?

[Homegrower]

Alerion schrieb vor 1 Stunde:

Stimmt, deshalb hat man auch einen Verein in Österreich gekauft, eine Liga mit einer internationalen Relevanz einer Eintagsfliege.

Dass Mateschitz nicht aus Jux und Tolerei das RB-Netzwerk aus dem Boden gestampft hat, ist klar. Aber es ist Schwachsinn zu behaupten es sei lediglich wegen PR oder Marketing passiert. Dafür gibt es andere Wege, weitaus kosteneffizientere und schnellere Wege als darauf zu hoffen, dass sich der Verein über 15 Jahre so entwickelt. Ohne RR würde Salzburg immer noch irgendwo stehen, und ich denke nicht, dass RR zu Mateschitz's bösen Masterplan gehört hat damals.

Außerdem, würde es nicht um den Sport und Erfolg gehen, wieso kauft Leipzig dann unsere Talente ? Wieso scoutet man so gut, investiert viel in die Jugend, folgt einer Vereinsstrategie und finanziert sich mittlerweile selber ? Wieso bietet man Firmen/Banken (abgesehen von Rauch) ebenso Werbe/Sponsorenplatz, wenn es nur darum geht Red Bull zu vermarkten ? 

Marketingzwecke JA, aber mittlerweile sicherlich nicht mehr das Hauptziel.

Noch viel du lernen musst Bub. 

[Alerion]

Homegrower schrieb vor 40 Minuten:

Noch viel du lernen musst Bub. 

Äußert seriöse Antwort auf höchsten, moralischen Niveau. 

Verzeih mir meine Unwissenheit, oh großer, grüner, allwissender Gott.

[phy]

Ugmo schrieb vor 8 Stunden:

Was wäre das für ein Verein ohne Red Bull? Anderer Name, andere Farben, andere Verantwortliche, keine Investitionen aus dem Konzern. Sofern der neue "Verein" überhaupt überleben würde, hätte er keine Ähnlichkeit mit der heutigen Version. Nochmal: würde Wien Energie aussteigen, dann bekäme Rapid einfach einen anderen Sponsor. Alles andere würde gleich bleiben. Würde Red Bull die Salzburger Filiale dicht machen bzw. sich zurückziehen, dann hätte das, was übrig bleibt, genauso wenig Ähnlichkeit mit dem heutigen RBS wie AS Neu.

Preisfrage: Hat das heutige Manchester United oder das heutige Liverpool noch was gemeinsam mit dem ManU or Pool der 00er Jahre? Ist die Identität eines Vereins wirklich nur das Wappen bzw. die Farben? Ist das echt alles was dich zu einem Rapid Fan macht? 

Oder isses doch ein bisschen mehr? Die Vereins/Firmenstruktur, die gemeinsamen Erinnerungen, die verqueren ideale und Denkfehler die sich mit der Zeit halt etabliert haben? 

Die Mentalität und Denkweise der Mitarbeiter, fans und Spieler hängt nicht am Wappen, Namen oder Sponsor/Eigentümer. Gerade die Teilhaber eines Mitgliedervereins sollten das wissen.. Imho. 

[SteveA]

Immer wenn ich lese, dass sich Red Bull Salzburg mittlerweile selbst finanziert muss ich ein bisschen lachen. Man muss zwei Vereine finanzieren und eine Akademie. All diese Projekte verschlingen laufend sehr viel Geld. Dazu kommen Projekte rund um die Welt hinzu von denen man in Salzburg profitiert und die natürlich auch viel Geld kosten. Nein, man kann sich in Salzburg auch heute nicht selbst finanzieren.