Der SK Sturm Taktik-Trainings-Thread

[der_trainer]

Taktik Grundformation

Weil hier sehr viel von 3er Kette geschrieben wird. Hier ist zum einen einmal die Grundfrage wie möchte er mit dem Ball bzw. gegen den Ball agieren.

Kann mir sehr gut vorstellen, dass es zweinunterschiedliche Grundordnungen sein können. Z.B. 3421 mit Ball, 4231 gegen den Ball (reines Beispiel).

Hier wäre es natürlich dann schon wichtig zu wissen, wie du die Grundordnung drehst z.B. wird der Wingback (Off) zum AV (Def) usw.

Daher solltest du auf der LIV auf jeden Fall einen Linksfuß haben (sollte der auf LAV wandern gegen den Ball). Tempo als zentraler IV genauso wichtig für defensive Umschaltmomente bzw. Restverteidigung. Da sehe ich Stankovic nicht.

Wichtig vorallem Spieleröffnung im 3er Aufbau. Und da geht jetzt mal die Kandidaten durch… Da muss was passieren.

Grundsätzlich sehr internationaler Ansatz den mittlerweile sehr viele Teams vorallem in Ballbesitz nachgehen. Leverkusen mit Alonso haben das ja bis ins Detail erarbeitet. Da könnte dann Schunk ja auch mal seine Expertise für genau diese Spielerprofile spielen lassen 😉

bearbeitet Donnerstag um 10:06 von der_trainer
Rechtschreibung

[RasmusHojlund]

der_trainer schrieb vor einer Stunde:

Taktik Grundformation

Weil hier sehr viel von 3er Kette geschrieben wird. Hier ist zum einen einmal die Grundfrage wie möchte er mit dem Ball bzw. gegen den Ball agieren.

Kann mir sehr gut vorstellen, dass es zweinunterschiedliche Grundordnungen sein können. Z.B. 3421 mit Ball, 4231 gegen den Ball (reines Beispiel).

Hier wäre es natürlich dann schon wichtig zu wissen, wie du die Grundordnung drehst z.B. wird der Wingback (Off) zum AV (Def) usw.

Daher solltest du auf der LIV auf jeden Fall einen Linksfuß haben (sollte der auf LAV wandern gegen den Ball). Tempo als zentraler IV genauso wichtig für defensive Umschaltmomente bzw. Restverteidigung. Da sehe ich Stankovic nicht.

Wichtig vorallem Spieleröffnung im 3er Aufbau. Und da geht jetzt mal die Kandidaten durch… Da muss was passieren.

Grundsätzlich sehr internationaler Ansatz den mittlerweile sehr viele Teams vorallem in Ballbesitz nachgehen. Leverkusen mit Alonso haben das ja bis ins Detail erarbeitet. Da könnte dann Schunk ja auch mal seine Expertise für genau diese Spielerprofile spielen lassen 😉

Da du scheinbar Ahnung hast (ich meine das wirklich so), wie würde deine ideale 3 er Kette ausschauen? Mitchell Mitte? Oermann RIV und LIV ein Neuzugang?

[graz_fan]

RasmusHojlund schrieb vor 8 Minuten:

Da du scheinbar Ahnung hast (ich meine das wirklich so), wie würde deine ideale 3 er Kette ausschauen? Mitchell Mitte? Oermann RIV und LIV ein Neuzugang?

Würde ich eher umgekehrt machen. Mitchell ist eindeutig der besser IV gegen den Mann, während Oermann mit seiner Schnelligkeit die Bälle hinter die Abwehr ablaufen kann. Eigentlich wäre Lavalee ja der ideal LIV in einer 3er Kette weil er gegen den Ball auch LAV kann. Wenn wir wirklich so etwas spielen wollen, dann fehlt uns aber ein Linksfuß. Malic oder Geyrhofer könnten vielleicht LIV, sehe ich aber nicht als Dauerlösung dort. Gehe daher eher davon aus, dass man weiter mit der 4er Kette agieren wird und eher gegen Ende des Spiels umstellen wird. Zum Beispiel wenn Stanko sich zurückfallen lässt. 

[RasmusHojlund]

graz_fan schrieb vor 10 Minuten:

Würde ich eher umgekehrt machen. Mitchell ist eindeutig der besser IV gegen den Mann, während Oermann mit seiner Schnelligkeit die Bälle hinter die Abwehr ablaufen kann. Eigentlich wäre Lavalee ja der ideal LIV in einer 3er Kette weil er gegen den Ball auch LAV kann. Wenn wir wirklich so etwas spielen wollen, dann fehlt uns aber ein Linksfuß. Malic oder Geyrhofer könnten vielleicht LIV, sehe ich aber nicht als Dauerlösung dort. Gehe daher eher davon aus, dass man weiter mit der 4er Kette agieren wird und eher gegen Ende des Spiels umstellen wird. Zum Beispiel wenn Stanko sich zurückfallen lässt. 

Also wenn 3 er Kette, dann fehlt ein Linksfuß? Das hätte ich nämlich auch so gesehen..
Also du meinst, Oermann Mitte und Mitchell RIV? Hab von so Themen echt nicht viel Ahnung, aber der Spielaufbau von Mitchell is nicht so der Burner oder? Ist er dann nicht mittig besser aufgehoben? ODer wie würde man da aufbauen?

[graz_fan]

RasmusHojlund schrieb vor 13 Minuten:

Also wenn 3 er Kette, dann fehlt ein Linksfuß? Das hätte ich nämlich auch so gesehen..
Also du meinst, Oermann Mitte und Mitchell RIV? Hab von so Themen echt nicht viel Ahnung, aber der Spielaufbau von Mitchell is nicht so der Burner oder? Ist er dann nicht mittig besser aufgehoben? ODer wie würde man da aufbauen?

Oermann würde den Spielaufbau mit Stanko übernehmen. Wobei ich eher davon ausgehe, dass man schnell das Spiel breit macht und mit Gazi und einem 8er eine Überzahl außen versucht zu erreichen, damit die gegnerische 3er Kette auseinandergezogen wird. Dann könnte man mit schneller Verlagerung durchaus eine Überzahl auf der anderen Seite erreichen.

[der_trainer]

RasmusHojlund schrieb vor 56 Minuten:

Da du scheinbar Ahnung hast (ich meine das wirklich so), wie würde deine ideale 3 er Kette ausschauen? Mitchell Mitte? Oermann RIV und LIV ein Neuzugang?

Es kommt natürlich immer auf die Spielidee an. 

Stand jetzt sehe ich mit dem Material keinen 3er Aufbau, da eben ein LIV fehlt. Lavalee wäre eigentlich top für diese Position denke ich. Zentral benötigst du meiner Meinung nach aber einen Chef, der das Tempo vorgibt und Situationen mit Ball gut sehen und lösen kann. So einen Typen haben wir nicht.

Stankovic grundsätzlich eine Idee, aber sehe dennoch Tempo als Problem und bin mir nicht sicher, ob er öffnende Pässe aus dem Zentrum heraus in Gefahrenzonen spielen mag. Muss er allerdings vl auch nicht. Sind wir wieder bei der Spielidee ☺️ Dennoch seh ich ihn dann gegen den Ball nicht in der IV. 

Er hätte für den 3er Aufbau aber die Möglichkeit von der 6 abzukippen. Dann benötigst du grundsätzlich ja nur einen RIV und LIV. 

Glaube aber nicht dass Ingolitsch alles komplett neu ausrichtet, bin aber sehr gespannt. Gerade gegen einen tiefen Block bis du mit 3er oder 5er Aufbau in der Breite gut besetzt, das fehlt uns halt immer in der Raute wenn der AV nicht nach vorne kommt.

Möglichkeiten gibt es genug ☺️

bearbeitet Donnerstag um 12:05 von der_trainer

[Laptoptrainer]

Glaube auch, dass es einfacher wäre, im Aufbauspiel Stankovic zwischen die beiden IV (Lavalee*, Aiwu) abkippen zu lassen anstatt den einen Mister X zu verpflichten, den man seit gefühlt 2 Saisonen nicht finden konnte und dessen Anforderungsprofil überall gefragt ist. Damit löst man auch das Problem, dass er nicht mehr zu den Allerschnellsten gehört, gerade im Umschaltspiel bei Ballverlust, wo er eine Reihe weiter hinten mit seiner Antizipation effektiver spielen kann. Ist aber die aufwändigere Variante, weil sich hier 2 AVs, 2 IVs und 3 ZMs koordiniert in kurzer Zeit bewegen müssen und das leicht für spielerisch beschränkte Mannschaften mannorientiert auszuspielen ist.

[Suni]

Laptoptrainer schrieb am 2.1.2026 um 10:45 :

Glaube auch, dass es einfacher wäre, im Aufbauspiel Stankovic zwischen die beiden IV (Lavalee*, Aiwu) abkippen zu lassen anstatt den einen Mister X zu verpflichten, den man seit gefühlt 2 Saisonen nicht finden konnte und dessen Anforderungsprofil überall gefragt ist. Damit löst man auch das Problem, dass er nicht mehr zu den Allerschnellsten gehört, gerade im Umschaltspiel bei Ballverlust, wo er eine Reihe weiter hinten mit seiner Antizipation effektiver spielen kann. Ist aber die aufwändigere Variante, weil sich hier 2 AVs, 2 IVs und 3 ZMs koordiniert in kurzer Zeit bewegen müssen und das leicht für spielerisch beschränkte Mannschaften mannorientiert auszuspielen ist.

Und soll / muss dann JGS von hinten raus spielen?

[Fleurquin]

Laptoptrainer schrieb am 2.1.2026 um 10:45 :

Glaube auch, dass es einfacher wäre, im Aufbauspiel Stankovic zwischen die beiden IV (Lavalee*, Aiwu) abkippen zu lassen anstatt den einen Mister X zu verpflichten, den man seit gefühlt 2 Saisonen nicht finden konnte und dessen Anforderungsprofil überall gefragt ist. Damit löst man auch das Problem, dass er nicht mehr zu den Allerschnellsten gehört, gerade im Umschaltspiel bei Ballverlust, wo er eine Reihe weiter hinten mit seiner Antizipation effektiver spielen kann. Ist aber die aufwändigere Variante, weil sich hier 2 AVs, 2 IVs und 3 ZMs koordiniert in kurzer Zeit bewegen müssen und das leicht für spielerisch beschränkte Mannschaften mannorientiert auszuspielen ist.

In Rückstand ist es im Herbst auch öfter vorgekommen,dass JGS abgekippt ist. Jedoch immer in einem "wir müssen Reagieren" und nicht "wir wollen total Dominieren" - Moment.

[Pepi_Gonzales]

der_trainer schrieb am 1.1.2026 um 13:04 :

Es kommt natürlich immer auf die Spielidee an. 

Stand jetzt sehe ich mit dem Material keinen 3er Aufbau, da eben ein LIV fehlt. Lavalee wäre eigentlich top für diese Position denke ich. Zentral benötigst du meiner Meinung nach aber einen Chef, der das Tempo vorgibt und Situationen mit Ball gut sehen und lösen kann. So einen Typen haben wir nicht.

Stankovic grundsätzlich eine Idee, aber sehe dennoch Tempo als Problem und bin mir nicht sicher, ob er öffnende Pässe aus dem Zentrum heraus in Gefahrenzonen spielen mag. Muss er allerdings vl auch nicht. Sind wir wieder bei der Spielidee ☺️ Dennoch seh ich ihn dann gegen den Ball nicht in der IV. 

Er hätte für den 3er Aufbau aber die Möglichkeit von der 6 abzukippen. Dann benötigst du grundsätzlich ja nur einen RIV und LIV. 

Glaube aber nicht dass Ingolitsch alles komplett neu ausrichtet, bin aber sehr gespannt. Gerade gegen einen tiefen Block bis du mit 3er oder 5er Aufbau in der Breite gut besetzt, das fehlt uns halt immer in der Raute wenn der AV nicht nach vorne kommt.

Möglichkeiten gibt es genug ☺️

Ich meine er macht Fehler und ist natürlich zu oft verletzt, aber findest du nicht das Geyrhofer grundsätzlich das Zeug zum Chef hat. Mit dem Ball ist er aus meiner Sicht auf jeden Fall der stärkste.

[Der16er]

Ich glaube die Grundordnung bleibt bei der Raute bzw. 4-2-2-2, mit einem schnelleren und offensiveren LV, würde dies glaub ich gut passen, im Ballbesitz oder im Aufbau könnte es dann etwas amders aussehen auf die Rolle bzw. Position von Gizo Mamageishvili bin gespannt und ob er evtl. gar ein "verkappter" 8er sein kann....ich glaube nach den ersten beiden Testspielen wissen wir schon mehr, obwohl Gazi & Gizi in der Euro League nicht spielen können, glaube ich werden wir sie in den Spielen mehr als 45 Minuten beobachten dürfen.

[11mousa]

Der16er schrieb vor 15 Minuten:

Ich glaube die Grundordnung bleibt bei der Raute bzw. 4-2-2-2, mit einem schnelleren und offensiveren LV, würde dies glaub ich gut passen, im Ballbesitz oder im Aufbau könnte es dann etwas amders aussehen auf die Rolle bzw. Position von Gizo Mamageishvili bin gespannt und ob er evtl. gar ein "verkappter" 8er sein kann....ich glaube nach den ersten beiden Testspielen wissen wir schon mehr, obwohl Gazi & Gizi in der Euro League nicht spielen können, glaube ich werden wir sie in den Spielen mehr als 45 Minuten beobachten dürfen.

4-2-2-2 kann ich mir beim besten willen ned vorstellen. Man hat den ganzen Herbst gesehen, dass so unser Kronjuwel (das OM) komplett aus dem Spiel genommen wird. Und dazu musste man nichtmal ein ausgesprochener Taktik experte sein.

Was ich mir vorstellen könnte (wenn wir bei 4erkette bleiben) wäre ein 4-3-3 mit einem 10er (Kite), einem Hybrid (Rozga/Hödl) und einem reinen 6er (Stanko/Tochi). Dazu dann vorne Malone in der Mitte und über die Außen Kayombo und Gizmo.

[Der16er]

11mousa schrieb vor 12 Minuten:

4-2-2-2 kann ich mir beim besten willen ned vorstellen. Man hat den ganzen Herbst gesehen, dass so unser Kronjuwel (das OM) komplett aus dem Spiel genommen wird. Und dazu musste man nichtmal ein ausgesprochener Taktik experte sein.

Was ich mir vorstellen könnte (wenn wir bei 4erkette bleiben) wäre ein 4-3-3 mit einem 10er (Kite), einem Hybrid (Rozga/Hödl) und einem reinen 6er (Stanko/Tochi). Dazu dann vorne Malone in der Mitte und über die Außen Kayombo und Gizmo.

Ich gehe von den vorhanden Spielern aus, ich sehe da keinen reinen Flügelspieler, weshalb ich an ein 433 nicht glaube, klar kann man jetzt sagen Rozga, Kayombo und Mamageishvili, letzterer ist vielleicht sogar FL aber die anderen beiden sicher nicht bzw. glaube ich nicht das dies genügend ist, sollte es dennoch so kommen und ganz gut klappen freue ich mich natürlich und werde es hier schreiben.

Ich glaube Kite und Horvat müssen einfach immer spielen wenn sie fit sind, mit genügend unterstützung der AV's wird das auch wieder besser klappen, rechts ist es sich schon mal besser, links wird hoffentlich noch mal nachgerüstet.....

[flachzange1987]

Ich dachte immer, es ist nicht so wichtig wie die Grundausrichtung ist? Also egal ob 4-2-2-2 oder 4-3-3 oder 5-1-2-2 

[Sohnemann]

Da Ingolitsch ja schon angedeutet hat, das man etwas aus der starren Raute ausbrechen möchte, kann man wohl darüber spekulieren, wie die taktische Ausrichtung unter ihm und Witamwas aussehen wird. 

Ingolitsch war bisher bei 2 Vereinen in den ersten beiden Ligen und bei der U21 von Zürich tätig. Ihm sind zumindest die Raute, die defensive Dreierkette (bzw.3-4-3, 3-5-2 oder 3-1-4-2), das "flache" 4-4-2, die "Dobbel"-Sechs im 4-2-3-1 nicht unbekannt. 

Witamwas hat während der U17-WM mit dem 4-2-3-1 große Erfolge gefeiert. 

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Wenn Ingolitsch mit einer defensiven Dreierkette agiert hat, hat er dort fast immer drei echte Innenverteidiger reingestellt und die Außenpositionen im Mittelfeld dann mit echten Außenverteidigern besetzt. Nur bei Sperren oder Verletzungen sind dann dort Mittelfeldspieler zum Einsatz gekommen.  

Bei einer defensiven Dreierkette würden die Positionen dann wohl so besetzt werden: 

Karic    -    x     -    x    -    Gazi
Oermann - Geyr - Aiwu

Bei einer defensiven Dreierkette wären dann wohl die Außenpositionen mit Defensivspielern besetzt und unsere Aktien, wie Hödl oder Rozga würden da außen vor bleiben. Zumal er bei beispielsweise bei einem 3-4-3 in der Mitte im Mittelfeld zusätzlich gerne mit zwei Defensivspielern absichert. 

Im 3-1-4-2 hätten wir vor dem 6er im Mittelfeld wohl zwei 8er (bzw. Spieler auf der 8), die das Offensivspiel beleben sollen. 

Würde für mich im Mittelfeld so aussehen: 

Karic - Kiteishvili - Horvat - Gazibegovic

Stankovic

 

Kadertechnisch würden wir das wohl liefern können, da dann auch noch mit Mitchell und Malic zwei fitte Spieler hätten, die in der defensiven Dreierkette aushelfen könnten. Ob das allerdings für Sturm das Ziel ist, von Beginn weg mit fünf oder sieben Defensivspielern ins Spiel zu gehen, wage ich zu bezweifeln. 

Man würde hier wohl offensive Qualität und Chancenerarbeitung zu Gunsten defensiver Stabilität opfern. Als Dauerlösung wohl wenig attraktiv und würde hier wohl ebenso wenig ankommen. 

Vor allen die Dreierketten erfordern mMn auch laufstarke Außenverteidiger, da die Spieler sowohl die Offensive, als auch die Defensive beackern sollen. Die hätten wir wohl, zumindest auf der rechten Seite, in der Startformation. Wenn diese Spieler allerdings mal ausfallen oder Pause brauchen, sieht es düster aus. 

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Bei einem 4-2-3-1 (bzw. einer Formation mit einer Doppel-Sechs) wären im Mittelfeld in der Defensive wohl Stankovic und Tochi gesetzt, wobei auch schon Kite bewiesen hat, das er auf der 6 spielen kann, wenngleich er die Position auch offensiver interpretiert.

Allerdings wäre dann dahinter recht wenig, mit dem man die Positionen besetzen kann, wenn mal Sperren und Verletzungen zuschlagen. Einen Geyrhofer könnte ich mir dort noch vorstellen, aber den brauchen wir, wenn er fit ist, wie einen Bissen Brot in der Innenverteidigung. 

Für mich also im Frühjahr als Dauerformation auch keine Lösung.

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Fazit: 

Für einzelne Spiele oder im Spiel kann ich mir durchaus vorstellen, das man reagiert und umstellt. Dauerhafte Lösungen sind die obigen Formationen im Spiel aber für mich alle nicht. Zumindest nicht mit dem aktuellen Kader.