Wintertransferthread 16/17

[Ernesto]

Picard schrieb vor 7 Minuten:

Auch Schaub und Murg wurden nicht immer eingesetzt bei Canadi. Wenn sie Leistungsträger sind, dann sollen sie auch gesetzt sein. Das erarbeiteten sie sich hoffentlich beide im Frühjahr, dann kann es mit der Mannschaft nur nach oben gehen, wenn die Spieler mit dem meisten Potenzial auch Leistung bringen.

von murg rede ich nicht. schaub war definitiv gesetzt unter canadi trotz deiner durchgehenden kritik an seiner leistung. genauso wird ein schwab gesetzt sein. detto dibon, sonnleitner, joelinton, willi 

[Picard]

Ernesto schrieb Gerade eben:

von murg rede ich nicht. schaub war definitiv gesetzt unter canadi trotz deiner durchgehenden kritik an seiner leistung. genauso wird ein schwab gesetzt sein. detto dibon, sonnleitner, joelinton, willi 

Wenn du mit "gesetzt" meinst, dass sie tendenziell mehr Spielminuten hatten, dann ja. Aber nicht, dass sie ausnahmslos in der Startelf waren. Sämtliche Spieler wurden zB auch schon mal sehr spät eingewechselt oder haben auch gar nicht gespielt.

Und ja, tendenziell wird es auch im Frühjahr so sein, weil ihre Klasse besser ist, als jene der anderen Spieler. Sonnleitner nehme ich dabei bewusst aus. Wenn einer dieser Spieler ab komplett in Unform ist, kann es auch sein, dass er mehrere Spiele gar nicht erst im Kader ist.

Und im Endeffekt waren wir auch aufgrund der Verletzungen relativ alternativlos. Sollten alle wieder fit sein, hoffe ich auch einen stärkeren Konkurrenzkampf, der auch auf Kosten der Spielminuten dieser gesetzten Spieler gehen kann und wird, wenn sie nur einen Bruchteil ihrer Leistung bringen. Da kann die Startelf in den nächsten Spielen wieder komplett anders aussehen. Und nur so kommt Druck zu Stande und nur so werden wir mMn besser.

[Ernesto]

Picard schrieb vor 1 Minute:

Wenn du mit "gesetzt" meinst, dass sie tendenziell mehr Spielminuten hatten, dann ja. Aber nicht, dass sie ausnahmslos in der Startelf waren. Sämtliche Spieler wurden zB auch schon mal sehr spät eingewechselt oder haben auch gar nicht gespielt.

Und ja, tendenziell wird es auch im Frühjahr so sein, weil ihre Klasse besser ist, als jene der anderen Spieler. Sonnleitner nehme ich dabei bewusst aus. Wenn einer dieser Spieler ab komplett in Unform ist, kann es auch sein, dass er mehrere Spiele gar nicht erst im Kader ist.

Und im Endeffekt waren wir auch aufgrund der Verletzungen relativ alternativlos. Sollten alle wieder fit sein, hoffe ich auch einen stärkeren Konkurrenzkampf, der auch auf Kosten der Spielminuten dieser gesetzten Spieler gehen kann und wird, wenn sie nur einen Bruchteil ihrer Leistung bringen. Da kann die Startelf in den nächsten Spielen wieder komplett anders aussehen. Und nur so kommt Druck zu Stande und nur so werden wir mMn besser.

schaub hat praktisch jedes spiel in der stammelf bestritten. dibon detto. und ein paar andere genauso. und nachdem einige wichtige spieler verletzt waren, wie schwab wird die liste noch länger werden. es geht nicht nur um spielminuten sondern dass es sich dabei um das gerüst der mannschaft handelt und das wird auch weiterhin so sein.

welche spieler sind verletzt? schwab - okay, der wird seinen platz einnehmen aber da hatten wir eh probleme auf der position. der ist weitgehend alternativlos. schobesberger wird seine einsätze bekommen und wahrscheinlich teil des grundgerüsts werden. schaub soundso, dibon, sonnleitner und hofmann (falls dreierkette) ebenfalls. rotiert wird wahrscheinlich im zentralen mittelfeld neben schwab und am flügel links und rechts - das wars. eventuell wird man mal schobesberger als stürmer neben willi oder joelinton aufstellen.

[Picard]

Ernesto schrieb vor 9 Minuten:

schaub hat praktisch jedes spiel in der stammelf bestritten. dibon detto. und ein paar andere genauso. und nachdem einige wichtige spieler verletzt waren, wie schwab wird die liste noch länger werden. es geht nicht nur um spielminuten sondern dass es sich dabei um das gerüst der mannschaft handelt und das wird auch weiterhin so sein.

welche spieler sind verletzt? schwab - okay, der wird seinen platz einnehmen aber da hatten wir eh probleme auf der position. der ist weitgehend alternativlos. schobesberger wird seine einsätze bekommen und wahrscheinlich teil des grundgerüsts werden. schaub soundso, dibon, sonnleitner und hofmann (falls dreierkette) ebenfalls. rotiert wird wahrscheinlich im zentralen mittelfeld neben schwab und am flügel links und rechts - das wars. eventuell wird man mal schobesberger als stürmer neben willi oder joelinton aufstellen.

Ich bin wie gesagt gespannt. Natürlich Schwab, der auch notfalls im OM eingesetzt werden kann, Schobesberger Flügel oder Stürmer, Murg zentral oder auf einer der Seiten. Traustaston auf einer Seite.. Und es kommt auch auf das System von Canadi an. Spielen wir mit 3 IV, dann Spielen naturgemäß weniger Mittelfeldspieler... Auch so kann Druck aufkommen. SHFG würde ich auch nicht komplett abschreiben. Ich denke, die Qualität für einen gesunden Konkurrenzkampf sollte da sein und ich hoffe darauf.

Ahja, Edith: Wäre nicht abgeneigt, Mocinic einmal auch kreativer bzw weiter vorne zu sehen..

Und Ernstl: Warum soll bitte Sonnleitner bei einer 4er-Kette gesetzt sein, wenn Schößwendter um Einiges besser spielt??

bearbeitet 8. Januar 2017 von Picard

[Ernesto]

Picard schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin wie gesagt gespannt. Natürlich Schwab, der auch notfalls im OM eingesetzt werden kann, Schobesberger Flügel oder Stürmer, Murg zentral oder auf einer der Seiten. Und es kommt auch auf das System von Canadi an. Spielen wir mit 3 IV, dann Spielen naturgemäß weniger Mittelfeldspieler... Auch so kann Druck aufkommen. SHFG würde ich auch nicht komplett abschreiben. Ich denke, die Qualität für einen gesunden Konkurrenzkampf sollte da sein und ich hoffe darauf.

Ahja, Edith: Wäre nicht abgeneigt, Mocinic einmal auch kreativer bzw weiter vorne zu sehen..

all die varianten werden nichts daran ändern dass auch canadi ein grundgerüst haben wird von 5-6 spielern, die immer eingesetzt werden und um die herum rotiert wird. die namen habe ich schon genannt. so funktioniert auch fußball, du brauchst so ein grundgerüst. und das hat wenig mit system oder ausrichtung zu tun. es geht um hierachien und um eine gewissse eingespieltheit. rotiert wird am ehesten am flügel werden. spieler wie murg oder mocinic werden es schwieriger haben im frühjahr. ein schaub, schwab, dibon, sonnleitner, strebinger (sofern man nicht lukse holt), mit abstrichen hofmann m. bzw die stürmer werden weitgehend immer in der grundformation stehen.

 

[Picard]

Ernesto schrieb Gerade eben:

all die varianten werden nichts daran ändern dass auch canadi ein grundgerüst haben wird von 5-6 spielern, die immer eingesetzt werden und um die herum rotiert wird. die namen habe ich schon genannt. so funktioniert auch fußball, du brauchst so ein grundgerüst. und das hat wenig mit system oder ausrichtung zu tun. es geht um hierachien und um eine gewissse eingespieltheit. rotiert wird am ehesten am flügel werden. spieler wie murg oder mocinic werden es schwieriger haben im frühjahr. ein schaub, schwab, dibon, sonnleitner, strebinger (sofern man nicht lukse holt), mit abstrichen hofmann m. bzw die stürmer werden weitgehend immer in der grundformation stehen.

 

Ok, ich akzeptiere deine Ansicht, teile sie aber nicht ganz (zumindest nicht bei dem, was ich von Canadi gesehen habe). Aber noch einmal: Warum Sonnleitner?

[Ernesto]

Picard schrieb vor 1 Minute:

Ok, ich akzeptiere deine Ansicht, teile sie aber nicht ganz (zumindest nicht bei dem, was ich von Canadi gesehen habe). Aber noch einmal: Warum Sonnleitner?

du brauchst nix teilen oder akzeptieren.

und warum sonnleitner: frag nach bei canadi - woher soll ich seine gedanken kennen?

[Picard]

Ernesto schrieb Gerade eben:

du brauchst nix teilen oder akzeptieren.

und warum sonnleitner: frag nach bei canadi - woher soll ich seine gedanken kennen?

Bei dir ist es immer schwer, zwischen deiner Meinung und dem, was du als Meinung des Trainers unterstellst, zu unterscheiden.

Ich unterstelle Canadi aufgrund der paar "Testspiele" im Herbst für das Frühjahr noch nichts und habe ausschließlich meine Meinung gepostet. Was tatsächlich passiert, können wir beide nicht vorhersehen. Dass im Moment sämtliche der von dir genannten Spieler für Canadi im gesamten Frühjahr bereits jetzt fix gesetzt sind, schließe ich aber aus.

[Ernesto]

Picard schrieb vor 15 Minuten:

Bei dir ist es immer schwer, zwischen deiner Meinung und dem, was du als Meinung des Trainers unterstellst, zu unterscheiden.

Ich unterstelle Canadi aufgrund der paar "Testspiele" im Herbst für das Frühjahr noch nichts und habe ausschließlich meine Meinung gepostet. Was tatsächlich passiert, können wir beide nicht vorhersehen. Dass im Moment sämtliche der von dir genannten Spieler für Canadi im gesamten Frühjahr bereits jetzt fix gesetzt sind, schließe ich aber aus.

ich unterstelle nichts, ich interpretiere nur aufgrund seiner handlungen und verbinde das mit dem wissen, welches ich über fußball habe.

du kannst alles ausschließen. ich schreibe ja nicht um dich zu überzeugen. mir ist ja weitgehend egal, wie oder was du denkst. wobei normalerweise liegst du ziemlich daneben haha. aber ich nehme an dass du selber nie gekickt hast und wenig ahnung vom mannschaftssport hast. wie das so funktioniert. das meine ich nicht böse. ich red ja auch keinem chirurgen drein, wie er seine OP erledigen soll oder versuche das zu verstehen.

[Picard]

 

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

ich unterstelle nichts, ich interpretiere nur aufgrund seiner handlungen und verbinde das mit dem wissen, welches ich über fußball habe.

du kannst alles ausschließen. ich schreibe ja nicht um dich zu überzeugen. mir ist ja weitgehend egal, wie oder was du denkst. wobei normalerweise liegst du ziemlich daneben haha. aber ich nehme an dass du selber nie gekickt hast und wenig ahnung vom mannschaftssport hast. wie das so funktioniert. das meine ich nicht böse. ich red ja auch keinem chirurgen drein, wie er seine OP erledigen soll oder versuche das zu verstehen.

Bissi länger ist es schon her, hehe. Nie stimmt aber nicht bzw. habe ich ja auch schon einige Jahre Stadion auf dem Buckel, um gewisse Charaktere einschätzen zu können. Und einen wie Canadi (vom Stil her) hatten wir mMn in den letzten gut 20 Jahren nicht, der tickt da glaub ich ein wenig anders. Bin aber gespannt, wie das Frühjahr wird und wer Recht behält. 

Und falsch lieg ich auch nicht immer: du warst ja zB immer ein Freund vom Edlinger. Genau so eine professionelle Vereinsführung wie jetzt hatte ich mir schon damals gewünscht, und siehe da, wir schaffen auch ein Plus am Ende des Jahres und wir zittern nicht ständig um die Lizenz... Jetzt geht es hoffentlich einmal sportlich in die richtige Richtung, denn da hinken wir leider dem Wirschaftlichen hinterher. Bin aber guter Dinge...

[Silva]

Picard schrieb vor 29 Minuten:

Und falsch lieg ich auch nicht immer: du warst ja zB immer ein Freund vom Edlinger. 

Ernesto war und ist wohl kein Freund, er sieht die Dinge aber realistisch. Zu dem damaligen Zeitpunkt hat es wohl zwei Moeglichkeiten gegeben: Edlinger faehrt einen extremem Sparkurs inkl. deutlichen Einschnitten beim Kader und weniger Erfolg (immerhin die zwei letzten Titel) oder er geht Jahr fuer Jahr ein gewisses Risiko ein und schafft es durch Erfolg den Verein so gut wie moeglich zu sanieren. Er hat sich fuer die zweite entschieden und zum Glueck ist es aufgegangen. Ob du mit der ersten Variante so mehr zufrieden gewesen waerst, wage ich zu bezweifeln.

Edit: Krammer hat es deutlich leichter, er hat einen im Vergleich zu den 2000er-Jahren finanziell soliden Verein uebernommen, der die Zusage einer Millionen-Subvention in der Tasche hatte und ein Jahrhundertprojekt vor sich gehabt hat. Das hat er sehr gut abgearbeitet und er hat auch den Verein auf professionellere Beine gestellt. Dass er sich aber den Verein, den Edlinger uebernommen hat, angetan haette, kann ich mir nicht vorstellen.

bearbeitet 8. Januar 2017 von Silva

[Picard]

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Ernesto war und ist wohl kein Freund, er sieht die Dinge aber realistisch. Zu dem damaligen Zeitpunkt hat es wohl zwei Moeglichkeiten gegeben: Edlinger faehrt einen extremem Sparkurs inkl. deutlichen Einschnitten beim Kader und weniger Erfolg (immerhin die zwei letzten Titel) oder er geht Jahr fuer Jahr ein gewisses Risiko ein und schafft es durch Erfolg den Verein so gut wie moeglich zu sanieren. Er hat sich fuer die zweite entschieden und zum Glueck ist es aufgegangen. Ob du mit der ersten Variante so mehr zufrieden gewesen waerst, wage ich zu bezweifeln.

Da ging es um andere Themen. zB wo das Geld unserer Rekordverkäufe immer hingegangen ist, das war immer sehr undurchsichtig. Auch ein gewisses Abschrecken von Sponsoren durch den Einfluss der Politik etc. Egal, die Zeiten sind vorbei und wir konnten uns zumindest in Sachen Vereinsführung professionalisieren. Ich erwarte mir nun das Gleiche in sportlicher Hinsicht mit Bickel und Canadi.

Edith: Ja, am Anfang hat das Edlinger auch halbwegs hinbekommen und durch diverse Einflüsse das Ganze noch hingebogen. Mit der Zeit hat er uns aber nicht weitergebracht und wir haben uns mehrere Jahre finanziell extrem geplagt, weil dieser Schnitt mMn hätte früher kommen sollen.

Egal, das Thema ist gottseidank schon längst abgehakt, aber diese Forderung war damals legitim und hat sich auch bewahrheitet. Nur das wollte ich damit nur aufzeigen.

bearbeitet 8. Januar 2017 von Picard

[Silva]

Picard schrieb vor 10 Minuten:

Da ging es um andere Themen. zB wo das Geld unserer Rekordverkäufe immer hingegangen ist, das war immer sehr undurchsichtig. Auch ein gewisses Abschrecken von Sponsoren durch den Einfluss der Politik etc. Egal, die Zeiten sind vorbei und wir konnten uns zumindest in Sachen Vereinsführung professionalisieren. Ich erwarte mir nun das Gleiche in sportlicher Hinsicht mit Bickel und Canadi.

Das Problem war, dass er halt auch nie den wahren Grad der Verschuldung angegeben hat. Hat er mWn auch mal in einem Interview so gesagt. Dadurch ist wohl immer viel mehr fuer Altlasten draufgegangen, als man annehmen konnte und daher wirkte es so, dass das Geld "verschwunden" ist.

Diesem Einfluss der Politik haben wir aber dafuer eine Subvention zu verdanken, die den aktuellen wirtschaftlichen Hoehenflug erst ermoeglicht hat. Ich denke auch nicht, dass sooooo viele Sponsoren damals Rapid sponsoren wollten und nur wegen Edlinger nicht es getan haben. 

Es war nicht alles gut und perfekt. Und viele Dinge haben sich in den letzten Jahren Gott sei Dank professionalisiert. Aber Edlinger hat dem Verein wohl mehr geholfen als geschadet. Es war vielleicht am Ende eine Periode zu viel.

Edit: Wir hatten jetzt bereits zwei mal sehr erfahrene deutsche Sportdirektoren gehabt, die schon viel professionalisiert haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man extremst viel Aufholbedarf hat, aber es wird sicher, wie ueberall und immer, kleine Schrauben geben, die man drehen kann. Mit dem finanziellen besserem Rahmen hat man auch da mehr Moeglichkeiten als frueher, als man noch Trainingslager gestrichen und Stadion-Vidiwall abmontiert hat.

bearbeitet 8. Januar 2017 von Silva

[Picard]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Das Problem war, dass er halt auch nie den wahren Grad der Verschuldung angegeben hat. Hat er mWn auch mal in einem Interview so gesagt. Dadurch ist wohl immer viel mehr fuer Altlasten draufgegangen, als man annehmen konnte und daher wirkte es so, dass das Geld "verschwunden" ist.

Diesem Einfluss der Politik haben wir aber dafuer eine Subvention zu verdanken, die den aktuellen wirtschaftlichen Hoehenflug erst ermoeglicht hat. Ich denke auch nicht, dass sooooo viele Sponsoren damals Rapid sponsoren wollten und nur wegen Edlinger nicht es getan haben. 

Es war nicht alles gut und perfekt. Und viele Dinge haben sich in den letzten Jahren Gott sei Dank professionalisiert. Aber Edlinger hat dem Verein wohl mehr geholfen als geschadet. Es war vielleicht am Ende eine Periode zu viel.

Edit: Wir hatten jetzt bereits zwei mal sehr erfahrene deutsche Sportdirektoren gehabt, die schon viel professionalisiert haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man extremst viel Aufholbedarf hat, aber es wird sicher, wie ueberall und immer, kleine Schrauben geben, die man drehen kann. Mit dem finanziellen besserem Rahmen hat man auch da mehr Moeglichkeiten als frueher, als man noch Trainingslager gestrichen und Stadion-Vidiwall abmontiert hat.

Bin insgesamt eh deiner Meinung. Schulte war ausgezeichnet, Müller war am Anfang gut, hat sich dann aber zu viele Fehler erlaubt. Vom Gefühl her ist Bickel hier noch eine Spur drüber zu setzen.

Mit Professionalisierung meine ich auch den Trainer und dessen Einstellung. Barisic war sehr gut was die Emotion und die Verbindung mit den Spielern betroffen hat, dafür hat es halt an der Einstellung und an der Taktik gefehlt. Pacult war ebenso kein Taktikgenie. Büskens war eine Katastrophe. Ich bin halt persönlich ein Fan der professionellen Einstellung sowie der flexiblen Taktik und sehe hier mit Bickel, aber auch vor allem mit Canadi, einen Schritt in die richtige Richtung zur weiteren Professionalisierung, die uns gut tun würde und vielleicht mittel- und langfristig mehr Erfolge einfährt.

[Ernesto]

Picard schrieb vor einer Stunde:

 

Bissi länger ist es schon her, hehe. Nie stimmt aber nicht bzw. habe ich ja auch schon einige Jahre Stadion auf dem Buckel, um gewisse Charaktere einschätzen zu können. Und einen wie Canadi (vom Stil her) hatten wir mMn in den letzten gut 20 Jahren nicht, der tickt da glaub ich ein wenig anders. Bin aber gespannt, wie das Frühjahr wird und wer Recht behält. 

Und falsch lieg ich auch nicht immer: du warst ja zB immer ein Freund vom Edlinger. Genau so eine professionelle Vereinsführung wie jetzt hatte ich mir schon damals gewünscht, und siehe da, wir schaffen auch ein Plus am Ende des Jahres und wir zittern nicht ständig um die Lizenz... Jetzt geht es hoffentlich einmal sportlich in die richtige Richtung, denn da hinken wir leider dem Wirschaftlichen hinterher. Bin aber guter Dinge...

ein plus hatten wir wegen der EL, in der MS hingegen nicht.

und die titel die edlinger geholt hat, muss die aktuelle führung erstmal erobern. aber ich habe ja vom sportlichen geredet und nciht vom wirtschaftlichen. da kennst dich sicher ganz gut aus, genauso wie in rechtsfragen. bist ja nicht in allen belangen blind, haha

Picard schrieb vor 16 Minuten:

Bin insgesamt eh deiner Meinung. Schulte war ausgezeichnet, Müller war am Anfang gut, hat sich dann aber zu viele Fehler erlaubt. Vom Gefühl her ist Bickel hier noch eine Spur drüber zu setzen.

Mit Professionalisierung meine ich auch den Trainer und dessen Einstellung. Barisic war sehr gut was die Emotion und die Verbindung mit den Spielern betroffen hat, dafür hat es halt an der Einstellung und an der Taktik gefehlt. Pacult war ebenso kein Taktikgenie. Büskens war eine Katastrophe. Ich bin halt persönlich ein Fan der professionellen Einstellung sowie der flexiblen Taktik und sehe hier mit Bickel, aber auch vor allem mit Canadi, einen Schritt in die richtige Richtung zur weiteren Professionalisierung, die uns gut tun würde und vielleicht mittel- und langfristig mehr Erfolge einfährt.

barisic war vorallem im taktischen bereich sehr gut - deine einschätzung ist da grundlegend falsch. gerade seiner taktischen ausrichtung war es zu verdanken dass wir sehr souverän immer den zweiten platz geholt haben. das wurde halt völlig falsch eingeschätzt und als selbstverständlich angesehen. aber unter barisic wussten die spieler was zu tun ist am platz, da wurde fast blind kombiniert. das lag an den sehr guten vorgaben.