Dayot Upamecano (RB Leipzig)

[chrischinger86]

mrbonheur schrieb vor 25 Minuten:

Naja, gerade auf dieser Position hat man Alternativen. Und mMn ist er eigentlich schon zu gut für diese Liga. Der hat jetzt schon extrem gute Stats und in der EL nix anbrennen lassen. Von einem Hellquist würde er sich jetzt wohl auch nicht mehr verladen lassen.

Wenn man sieht wie die letzten Exporte gleich mithalten konnten, wird das bei ihm nicht viel anders sein. Natürlich nur wenn er den richtigen Verein wählt, also nicht Chelsea zB

Dass er nicht zu Chelsea gehen sollte, sehe ich genau so. Sonst landet er erst einmal wahrscheinlich in Arnheim, da kann er dann gleich bei uns bleiben. 

Ich habe eine Frage an dich bezüglich der Alternativen: Wovon sprechen wir da? Dass wir andere Spieler auf der Position haben (also quantitative Alternative) oder davon, dass wir Spieler auf seinen Positionen (IV, DM) haben mit ähnlicher Qualität bzw. ähnlichem Potenzial (also qualitativ gleichwertige Alternative)?

[pum_zua]

Aber das hat halt auch nur bedingt was mit RBS zu tun. Das ist einfach allgemein oft der Fall und die Saison wird Upa schon fertigspielen.

Aber was er noch großartig bei uns lernen? Ist jetzt schon einer der besten Dribbler, ZK, Kopfballspieler der Liga

Ja verstehe deinen Ansatz schon. Aber das war ja bei Kampl und Mané auch schon teilweise der Fall und trotzdem konnte man sie länger halten. Jetzt wo RBL 1.Liga spielt, sinkt die Verweildauer der Spieler leider Gottes enorm, weil sie entweder aus eigener Personalnot bei uns zugreifen oder aber aus Angst ein anderer großer Verein könnte jemanden wegschnappen.
Man muss so eine Entwicklung auch von beiden Seiten sehen, von der des Spielers und der des Vereins.

[mrbonheur]

Dass er nicht zu Chelsea gehen sollte, sehe ich genau so. Sonst landet er erst einmal wahrscheinlich in Arnheim, da kann er dann gleich bei uns bleiben. 

Ich habe eine Frage an dich bezüglich der Alternativen: Wovon sprechen wir da? Dass wir andere Spieler auf der Position haben (also quantitative Alternative) oder davon, dass wir Spieler auf seinen Positionen (IV, DM) haben mit ähnlicher Qualität bzw. ähnlichem Potenzial (also qualitativ gleichwertige Alternative)?

CC aktuell ist sicher nicht schlechter als Upa mMn, auch wenn er weniger Potential hat. Und mit Igor, Sörensen, Luan kommen die nächsten Spieler auf der Position nach. Vor einem halben Jahr hat Upa auch niemand den Schritt zugetraut.

[chrischinger86]

pum_zua schrieb vor 7 Minuten:

Man muss so eine Entwicklung auch von beiden Seiten sehen, von der des Spielers und der des Vereins.

Das ist einer der zutreffendsten Sätze, den ich in letzter Zeit hier im Bezug auf Abgänge etc. gelesen habe. Und die Sicht des Vereins kommt mir da leider oft viel zu kurz. Die Spieler haben Verträge unterschrieben und wenn ich dann von Usern lese "sie würden Spieler xy die Ö-Liga nicht mehr zumuten", wo kommen wir dann da hin? Dann brauchen wir in Zukunft keine Verträge, wenn jeder einfach geht, wann und wie er will.

mrbonheur schrieb vor 3 Minuten:

 

CC aktuell ist sicher nicht schlechter als Upa mMn, auch wenn er weniger Potential hat. Und mit Igor, Sörensen, Luan kommen die nächsten Spieler auf der Position nach. Vor einem halben Jahr hat Upa auch niemand den Schritt zugetraut.

 

Also fasse ich das richtig auf, dass du es primär quantitativ meinst (ausgenommen Caleta-Car)? Denn Igor, Sörensen, Luan sind mMn noch zu weit weg, um die qualitativen Vergleich ziehen zu können.

bearbeitet 16. Dezember 2016 von chrischinger86

[mrbonheur]

Ja verstehe deinen Ansatz schon. Aber das war ja bei Kampl und Mané auch schon teilweise der Fall und trotzdem konnte man sie länger halten. Jetzt wo RBL 1.Liga spielt, sinkt die Verweildauer der Spieler leider Gottes enorm, weil sie entweder aus eigener Personalnot bei uns zugreifen oder aber aus Angst ein anderer großer Verein könnte jemanden wegschnappen.

Man muss so eine Entwicklung auch von beiden Seiten sehen, von der des Spielers und der des Vereins.

Wie gesagt, das hat aber nur bedingt mit RBS zu tun. Eher umgekehrt haben wir das Glück aufgrund von finanziellen Mitteln, etc. Spieler länger als normal zu halten. Dass Spieler nach einem guten 1/2 - 1 Jahr wieder weg sind, ist schon fast die Regel bei schwächeren Ligen bzw. schwächeren Mannschaften innerhalb der Liga. Ich würde mich nicht auf RBL versteifen, Abgänge nach sehr kurzer Zeit sind allgemein das Schicksal von kleineren Vereinen

Und bzgl Entwicklung wird eh geschaut, deshalb bleiben manche Spieler gsd länger. Jeder andere Verein hätte einen Laimer schon verkaufen müssen.

[pum_zua]

CC aktuell ist sicher nicht schlechter als Upa mMn, auch wenn er weniger Potential hat. Und mit Igor, Sörensen, Luan kommen die nächsten Spieler auf der Position nach. Vor einem halben Jahr hat Upa auch niemand den Schritt zugetraut.

Ja stimmt schon bei Upa im speziellen wäre ein Wechsel nicht so schlimm, aber die allgemeine Tendenz Spieler nach nur einer halben Saison wieder herzugeben gefällt mir einfach nicht.

[mrbonheur]

Ja stimmt schon bei Upa im speziellen wäre ein Wechsel nicht so schlimm, aber die allgemeine Tendenz Spieler nach nur einer halben Saison wieder herzugeben gefällt mir einfach nicht.

Welche allgemeine Tendenz? Upa ist nicht weg und Bernardo ist ein Beispiel oder zählst Du Stangl auch dazu?

[chrischinger86]

Dieser Abgang nach einem halben Jahr von Bernardo war ja hoffentlich eine absolute Ausnahme. Die anderen Ausnahmespieler von RBS waren ja tatsächlich allesamt länger bei uns. Upa wäre ja selbst bei einem Abgang im Winter auch länger als ein halbes Jahr dabei gewesen bei den Profis.

Dennoch bin ich schon der Meinung, dass ein größerer (internationaler) Erfolg die Verweildauer von Stars erhöhen könnte. Wenn die Spieler das Gefühl hätte, hier auch international noch etwas erreichen zu können, KÖNNTE das zu einer längeren Verweildauer führen (immer natürlich mit dem Hintergrund, das Leipzig dazwischenfunkt, aber ich rede jetzt primär von externen Abgängen zu anderen Klubs als Leipzig).

[mrbonheur]

Also fasse ich das richtig auf, dass du es primär quantitativ meinst (ausgenommen Caleta-Car)? Denn Igor, Sörensen, Luan sind mMn noch zu weit weg, um die qualitativen Vergleich ziehen zu können.

Man kann ihn direkt mit einem vorhandenen Spieler ersetzen und es kommt was nach. Was willst Du denn noch? Das ist ein Luxus, den die meisten Mannschaften nicht haben.

Ich denke, dass Igor auch nicht mehr lange brauchen wird. Soll auch bei der KM eine Option werden

[chrischinger86]

mrbonheur schrieb vor 3 Minuten:

Man kann ihn direkt mit einem vorhandenen Spieler ersetzen und es kommt was nach. Was willst Du denn noch? Das ist ein Luxus, den die meisten Mannschaften nicht haben.

Ich denke, dass Igor auch nicht mehr lange brauchen wird. Soll auch bei der KM eine Option werden

Du weißt ja selbst, wie "hoch" CC zuletzt bei OG im Kurs stand. Ich bin ein Fan von CC, gar kein Thema. Aber er hat zuletzt nicht mehr viel spielen dürfen, vielleicht will auch er dann mal weg.

Das Worst-Case-Szenario wäre also ein gleichzeitiger Abgang von CC und Upamecano. Was dann?

[pum_zua]

Welche allgemeine Tendenz? Upa ist nicht weg und Bernardo ist ein Beispiel oder zählst Du Stangl auch dazu?

Gut ich ich suggeriere eine allgemeine Tendenz, die noch (!) nicht auf Fakten beruht. Aber ich glaube nicht, dass ich mit der Einschätzung in Zukunft sehr falsch liegen werde. Beispiele wie Bernardo werden wohl nicht die Ausnahme bleiben.

[chrischinger86]

pum_zua schrieb vor 42 Minuten:

Gut ich ich suggeriere eine allgemeine Tendenz, die noch (!) nicht auf Fakten beruht. Aber ich glaube nicht, dass ich mit der Einschätzung in Zukunft sehr falsch liegen werde. Beispiele wie Bernardo werden wohl nicht die Ausnahme bleiben.

Das würde ja zumindest bedeuten, dass wir in Zukunft am ein oder anderen Spieler zumindest ein halbes Jahr eine Freude hätten. Das setzt wiederum voraus, dass wir vielleicht irgendwann wieder mal einen Spieler einkaufen müssten, der sofort als Verstärkung gilt. Ansonsten käme kein Spieler so rasant in den Fokus eines Klubs, der einen dann in der Regel langfristig gebundenen Spieler rauskaufen wird. Das gilt auch für Leipzig, denn die werden nur Spieler von uns holen, die bei uns schon irgendwas vorzuweisen hatten.

Um bei Upa zu bleiben: In dem Fall werfe ich keinem Klub, schon gar nicht Leipzig, vor, dass sie ihn wollen und zwar möglichst sofort. Denn in diesem Wettstreit mit den angeblich ganz großen europäischen Klubs muss eben ein noch etwas unbedeutenderer Klub wie Leipzig eher dran sein, um den Zuschlag zu bekommen.

bearbeitet 16. Dezember 2016 von chrischinger86

[Plumbs]

Erstens ist Upa nicht weg (bin anscheinend einer der weniger, der vom Verbleib bis Sommer überzeugt ist). Zweitens muss Upa das Niveau über einen Zeitraum erst mal halten. Die Saison nach der Durchbruchsaison ist meistens die schwierigste. Drittens war ein Matic auch nicht länger in der ÖBL. Viertens ist Upa schon seit 1 1/2 Jahren bei uns  

[adihuetter]

pum_zua schrieb vor 19 Minuten:

Gut ich ich suggeriere eine allgemeine Tendenz, die noch (!) nicht auf Fakten beruht. Aber ich glaube nicht, dass ich mit der Einschätzung in Zukunft sehr falsch liegen werde. Beispiele wie Bernardo werden wohl nicht die Ausnahme bleiben.

willkommen im postfaktischen Zeitalter - sozusagen

[pum_zua]

willkommen im postfaktischen Zeitalter - sozusagen

Aber es gibt doch überhaupt keine Hinweise, dass Transfers ala Bernardo eine Ausnahme bleiben. So sehr postfaktisch ist es daher auch nicht.