Stadien und Infrastruktur in Österreich, Neu-/Umbau

[Grazer Athletiksport Klub]

OoK_PS schrieb vor 28 Minuten:

Am Ende wird der Graben überbaut werden, was ein paar zusätzliche Reihen bedeutet, also ca. 18.000 Kapazität, und das war es. Würde mich wundern, wenn die Machbarkeitsstudie zu einem anderen Ergebnis käme.

Selbst dass der VIP-Bereich nennenswert erweitert wird, erwarte ich nicht. Was auch bedeuten würde, dass es weiterhin keine Länderspiele geben wird. 

Für den VIP-Bereich gibt es ja schon einen fertigen Plan (sogar vom Gemeinderat beschlossen) und dieser Ausbau ist tatsächlich auch notwendig, weil der Bereich seinerzeit einfach zu klein geplant wurde (trotz entsprechender Hinweise). Möglicherweise wird das noch adaptiert.

Die Kapazität ist - wie schon gesagt - eigentlich sekundär, da wird man machen, was machbar ist. Da scheint das Überbauen des Grabens das augenscheinlichste, an irgendwas anderes glaube ich auch nicht, Aber: es gibt viel wichtigere Dinge, wie die Haustechnik, Infrastruktur Gastro (also, alles Dinge, die man nicht so sieht) etc.

Sinnvoll wäre noch, den Auswärtssektor mit einem Steh-/Sitzplatzsystem auszustatten (Liga Stehplatz/International: Sitzer), damit man auf der Süd die ganzen Glaswände, die man jetzt aufgestellt hat, auf drei oder vier reduzieren kann (d. h. einen dauerhafte Puffer zum Awaysektor hat). Der Vorschlag wurde ja aktuell abgelehnt und damit die heimische Glasindustrie gesponsert.

Alles wo man nicht notwendigerweise an was Strukturelles muss (v. a. Dach) wird man sicher vermeiden wollen, weil sonst wird es teuer. Im Grunde nach knapp 30 Jahre eine Bestandssanierung, damit das Ding wieder für 30 Jahre weitergenutzt werden kann. Wie bei Objekten einfach üblich.

W.

bearbeitet 17. Oktober 2024 von Grazer Athletiksport Klub

[andy69aut]

Klassische Win-Win Situation. Man bricht eine Diskussion über eine Machbarkeitsstudie vom Zaun: die Stadtpolitik kann bei den Wählern punkten, der Verein bei den Fans. Die "kleine Lösung" für 1000 oder 2000 mehr Sitzplätze ist doch in Wahrheit schon beschlossene Sache, und das Drumherum soll die Gemüter beruhigen, jedem das Gefühl geben, dass er ernst genommen wird. Am Ende kann jeder auf den anderen mit dem Finger zeigen und sagen: der war schuld.

Wie genau sieht die Stadion-Zukunft aus? Nochmal in die CL ist ja wohl sehr unrealistisch, a la long wird es eher die Conference League sein, hin und wieder EL. Dafür reicht die Kapazität ja wohl aus. Und in der Buli sind die Blackies weit entfernt von einer Voll-Auslastung.

Und für den Fall der Fälle gibt es ja auch noch die Wörthersee Arena: ein Top Shuttle Service (kostet den Bruchteil von einem neuen Stadion), und bei der ÖBB Druck machen mit der Verbindung Graz Klagenfurt. 

Klingt alles nach einem Luxusproblem.  

[OoK_PS]

andy69aut schrieb vor 14 Minuten:

Und in der Buli sind die Blackies weit entfernt von einer Voll-Auslastung.

Das ist Unsinn, die Auslastung des Heimbereichs wird diese Saison irgendwo bei 95% liegen (aktuell nach fünf Spielen: 14.959) und war auch letzte Saison kaum niedriger (14.873).

Mit der "kleinen Lösung" sind außerdem keine Länderspiele möglich, was für Graz einfach nur peinlich ist. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Glaube kaum, dass man mit einem Stadion (egal ob Neubau oder Sanierung) bei der Wählerschaft Punkten kann, eher im Gegenteil. Das sieht man in der Allgemeinheit eher als Luxusproblem bzw. als Aufgabe der Profi-Vereine und nicht der Stadt.

Keine Ahnung, ob da was schon beschlossen wurde (angeblich hat der Vize Sturm einen Fix-und-Fertigen Plan vorgelegt - zwar kaum vorstellbar, aber bitte ...). Mit dem VIP-Ausbau hätte man auch die vom ÖFB gewünschte Länderspieltauglichkeit wieder und für die CL (TV-Übertragungswagen) sind die entsprechenden Grundstücke angekauft.

Auslastungstechnisch ist Sturm im Moment schon an der Obergrenze, aber das hast du bei BVB oder Bayern auch (die sind immer faktisch immer ausverkauft und könnten weit mehr Karten absetzen). 

W.

 

bearbeitet 18. Oktober 2024 von Grazer Athletiksport Klub

[revo]

Wenn man sich auf die Stadtgrenze versteift, dann muss man eben eine Gemeinde finden, die sich eingemeinden lässt, damit man ein neues Stadion außerhalb von Graz bauen kann aber eben dann weiterhin in Graz bleibt.

Am aktuellen Standort ist ja wirklich nicht viel mehr möglich, außer man verlegt die Bahngleise unter die Erde, dann kann man zumindest in eine Richtung etwas ausbauen. Würde aber wohl die Kosten ordentlich in die Höhe treiben.

[Grazer Athletiksport Klub]

revo schrieb vor 26 Minuten:

Wenn man sich auf die Stadtgrenze versteift, dann muss man eben eine Gemeinde finden, die sich eingemeinden lässt, damit man ein neues Stadion außerhalb von Graz bauen kann aber eben dann weiterhin in Graz bleibt.

Vollkommene Utopie, alle sinnvollen Versuche (!) von Eingemeindungen wurden klar abgelehnt. Das wird es nicht spielen ...

Zitat

Am aktuellen Standort ist ja wirklich nicht viel mehr möglich, außer man verlegt die Bahngleise unter die Erde, dann kann man zumindest in eine Richtung etwas ausbauen. Würde aber wohl die Kosten ordentlich in die Höhe treiben.

Gut, es ist ein Stadion in der Stadt mit allen Vor- und Nachteilen einer solchen Lage. In Richtung Bahn wird eh der VIP-Bereich ausgebaut. Und natürlich wird es zu keiner Verlegung der Bahn kommen.

W.

[Bohemian Flexer]

 

[andy69aut]

OoK_PS schrieb am 18.10.2024 um 11:42 :

Das ist Unsinn, die Auslastung des Heimbereichs wird diese Saison irgendwo bei 95% liegen (aktuell nach fünf Spielen: 14.959) und war auch letzte Saison kaum niedriger (14.873).

Mit der "kleinen Lösung" sind außerdem keine Länderspiele möglich, was für Graz einfach nur peinlich ist. 

Das ist ja genau das, was ein Verein erreichen will: eine optimale Auslastung nahe 100%. Da kann immer noch jeder eine Karte bekommen, der will, und das Stadion ist gut gefüllt. Mit Vollauslastung meine ich, dass es schwierig ist, überhaupt an Karten zu kommen (wie bei Bayern oder BVB). Dann kannst davon ausgehen, dass auch 10.000 mehr das Stadion füllen. Man darf auch den Double Gewinn und CL Teilnahme nicht vergessen, viel mehr wirds nicht mehr.

Die Stadion Krise ist auch irgendwie dem Timing geschuldet: als Sturm und GAK 97 eingezogen sind, war das ein Quantensprung von der alten Gruabn. Kann mich auch noch erinnern, dass Kartnig damals immer von 25.000 gesprochen hat, aber da hat der GAK (der eben genau zu dieser Zeit auch stark war) nicht mitgemacht. Ein paar Jahre später war der GAK in der Existenzkrise, und Sturm ist alleine auf dem (zu kleinen) Stadion sitzengeblieben. Die Heim EM wiederum war zu früh, um wieder umzubauen. 

Da ist viel blöd gelaufen, kann man jetzt niemandem vorwerfen. Wart einmal bis es Rapid irgendwie in die CL schafft. Dann wird dieselbe Diskussion auch hier losgehen. Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben. 

bearbeitet 20. Oktober 2024 von andy69aut

[Tribal]

andy69aut schrieb vor 7 Stunden:

Das ist ja genau das, was ein Verein erreichen will: eine optimale Auslastung nahe 100%. Da kann immer noch jeder eine Karte bekommen, der will, und das Stadion ist gut gefüllt. Mit Vollauslastung meine ich, dass es schwierig ist, überhaupt an Karten zu kommen (wie bei Bayern oder BVB). Dann kannst davon ausgehen, dass auch 10.000 mehr das Stadion füllen. Man darf auch den Double Gewinn und CL Teilnahme nicht vergessen, viel mehr wirds nicht mehr.

Die Stadion Krise ist auch irgendwie dem Timing geschuldet: als Sturm und GAK 97 eingezogen sind, war das ein Quantensprung von der alten Gruabn. Kann mich auch noch erinnern, dass Kartnig damals immer von 25.000 gesprochen hat, aber da hat der GAK (der eben genau zu dieser Zeit auch stark war) nicht mitgemacht. Ein paar Jahre später war der GAK in der Existenzkrise, und Sturm ist alleine auf dem (zu kleinen) Stadion sitzengeblieben. Die Heim EM wiederum war zu früh, um wieder umzubauen. 

Da ist viel blöd gelaufen, kann man jetzt niemandem vorwerfen. Wart einmal bis es Rapid irgendwie in die CL schafft. Dann wird dieselbe Diskussion auch hier losgehen. Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben. 

Das Grazer Derby und Sturm - Rapid sind bereits Wochen im Vorhinein ausverkauft, da kann man sehr wohl sagen, dass Liebenau für Sturm zu klein und die Entwicklung gehemmt ist. Mit einem ansprechenden Stadion hätte Sturm momentan einen Schnitt wie Rapid und zu beiden Spielen 25000 Zuschauer. Worauf will man da noch warten, so eine hohe Auslastung wie von Sturm hat's in Österreich noch nie gegeben, höchstens von Rapid zu Glanzzeiten 2008 - 2012. Was ist denn das für eine Argumentation, da würde die Austria auch noch vor Stahlrohrtribünen im Horr spielen und der LASK auf der Gugl, wenn man nach deiner Logik ginge.

[andy69aut]

Tribal schrieb am 21.10.2024 um 00:28 :

Das Grazer Derby und Sturm - Rapid sind bereits Wochen im Vorhinein ausverkauft, da kann man sehr wohl sagen, dass Liebenau für Sturm zu klein und die Entwicklung gehemmt ist. Mit einem ansprechenden Stadion hätte Sturm momentan einen Schnitt wie Rapid und zu beiden Spielen 25000 Zuschauer. Worauf will man da noch warten, so eine hohe Auslastung wie von Sturm hat's in Österreich noch nie gegeben, höchstens von Rapid zu Glanzzeiten 2008 - 2012. Was ist denn das für eine Argumentation, da würde die Austria auch noch vor Stahlrohrtribünen im Horr spielen und der LASK auf der Gugl, wenn man nach deiner Logik ginge.

Äpfel und Birnen! Die Linzer haben es halt von Haus aus gleich richtig gemacht, vertane Chance bei Sturm damals. Und das Stadion der Austria ist in der gleichen Größenordnung wie die Merkur Arena. Und zwei Matches hernehmen um damit ein Projekt zu rechtfertigen, dass 50 Mille oder vielleicht mehr kostet ist jetzt auch nicht gerade intelligent. 

Im Übrigen ists sowieso wurscht, weil kein Verantwortlicher, der noch halbwegs seine Sinne beinander hat, ein Millionenprojekt verantwortet, bei dem dann vielleicht 4000 mehr Leute reingehen. Nie und nimmer. 

[Tribal]

andy69aut schrieb vor 2 Stunden:

Äpfel und Birnen! Die Linzer haben es halt von Haus aus gleich richtig gemacht, vertane Chance bei Sturm damals. Und das Stadion der Austria ist in der gleichen Größenordnung wie die Merkur Arena. Und zwei Matches hernehmen um damit ein Projekt zu rechtfertigen, dass 50 Mille oder vielleicht mehr kostet ist jetzt auch nicht gerade intelligent. 

Im Übrigen ists sowieso wurscht, weil kein Verantwortlicher, der noch halbwegs seine Sinne beinander hat, ein Millionenprojekt verantwortet, bei dem dann vielleicht 4000 mehr Leute reingehen. Nie und nimmer. 

Du verstehst es wirklich nicht. Sturm hat diese Saison einen Zuschauerschnitt von mehr als 15000 bei ca. 15800 Stadionkapazität, was muss noch passieren damit man erkennt, dass Liebenau für Sturm zu klein ist? Die Austria hatte in den letzten Jahren vor dem Umbau im Horr einen Schnitt von teilweise unter 7000, trotzdem passt es von der Auslastung jetzt, dass ein Stadion für 15500 in Favoriten steht.

[OoK_PS]

Die Austria hat in der bisherigen Saison übrigens einen Schnitt von über 12.000. Das ist gleich viel wie letzte Saison (was absoluter Vereinsrekord in der Bundesliga war), obwohl die wirklichen Top-Spiele noch nicht zuhause waren bzw. Sturm um 18:30 unter der Woche wegen des Unwetters.

Ganz starke Entwicklung, die natürlich mit dem Stadion im früheren Zustand unmöglich gewesen wäre. 

[MMH]

Modernisierung: Andorfer Stadion wird generalsaniert - Schärding
FC Andorf, Bezirk Schärding

[DeusAustria]

OoK_PS schrieb vor 11 Stunden:

Die Austria hat in der bisherigen Saison übrigens einen Schnitt von über 12.000. Das ist gleich viel wie letzte Saison (was absoluter Vereinsrekord in der Bundesliga war), obwohl die wirklichen Top-Spiele noch nicht zuhause waren bzw. Sturm um 18:30 unter der Woche wegen des Unwetters.

Ganz starke Entwicklung, die natürlich mit dem Stadion im früheren Zustand unmöglich gewesen wäre. 

Das wird sich ändern wenn man es bis Ende des Jahres nicht schafft, endlich Klarheit bezüglich der Zukunft zu schaffen (Stadionverkauf, Schulden) und eventuell wieder wie zu den schlechtesten MK Zeiten mit der Brechstange durch die Fanszene fährt. 

[DerFremde]

Wie viele neue Austriafans und regelmäßige Stadionbesucher wohl aus diesem einen Spiel entstanden sind? In Zukunft unmöglich, denn an Tickets für Spitzenspiele kommen nur noch Mitglieder, in den freien Verkauf gelangen keine mehr. Die Lustenauer Austria wird zu einer geschlossenen Gesellschaft. Nein, sie benötigt kein Stadion mit 14.000 Plätzen. Aber ebensowenig ist eines mit Platz für 4600 Heimfans ausreichend, sofern der Verein seine Zukunft nicht in der 2. Liga und darunter sieht (was er ja nicht tut lt. Vorstand und JHV). Leider sind die Fehler schon gemacht und nicht mehr zu korrigieren.