Langlauf

[halbe südfront]

Ehrlich - ich kenn mich viel zu wenig aus. Und ich feiere lieber Leistungen als, dass ich bei jeder Topleistung zuerst mal die Verdächtigungen auspacke. Ich verteufle die alle auch nicht, wenn sie mal erwischt werden, beim dopen. Das ist alles menschlich für mich. Die geben ihr ganzes Leben dem Sport hin, nur zu verständlich, wenn sie auch alles probieren was ihnen als erfolgversprechend serviert wird. 

Ich habe kein Mitleid, wenn sie erwischt werden, das ist Teil des Spiels. Aber für mich bleiben sie zumeist trotzdem Menschen und tolle Athleten. Es gibt natürlich Sonderfälle, wo ich schon auch die Grenzen deutlich überschritten sehe - Lance Armstrong, Floyd Landis nur als Beispiel. Ja, staatlich gelenktes Doping finde ich auch widerlich und verwerflich. Und natürlich stehen die armen Asthmatiker aus Norwegen da unter einem starken Verdacht. Aber ein Verdacht ist einfach zu wenig. 

[Heffridge]

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

Ehrlich - ich kenn mich viel zu wenig aus. Und ich feiere lieber Leistungen als, dass ich bei jeder Topleistung zuerst mal die Verdächtigungen auspacke. Ich verteufle die alle auch nicht, wenn sie mal erwischt werden, beim dopen. Das ist alles menschlich für mich. Die geben ihr ganzes Leben dem Sport hin, nur zu verständlich, wenn sie auch alles probieren was ihnen als erfolgversprechend serviert wird. 

Ich habe kein Mitleid, wenn sie erwischt werden, das ist Teil des Spiels. Aber für mich bleiben sie zumeist trotzdem Menschen und tolle Athleten. Es gibt natürlich Sonderfälle, wo ich schon auch die Grenzen deutlich überschritten sehe - Lance Armstrong, Floyd Landis nur als Beispiel. Ja, staatlich gelenktes Doping finde ich auch widerlich und verwerflich. Und natürlich stehen die armen Asthmatiker aus Norwegen da unter einem starken Verdacht. Aber ein Verdacht ist einfach zu wenig. 

Ich verstehe deinen Zugang voll und ganz und bei Leuten wie Pogačar unterschreibe ich das auch, dass da zuerst die Bewunderung kommen sollte.

Dann kommt aber Norwegen, wo es eher schon mehr staatlich gelenktes Doping ist als bloß ein Verdacht.  @aurinko hat das schon gut aufgeschlüsselt und da schließe ich mich vollinhaltlich an.

Und ja, Johaug ist sicher auch eine tolle Sportlerin und bringt schon gute Voraussetzungen mit, dass sie im Sport erfolgreich ist. Jetzt aber im doch hohen sportlichen Alter und nach zwei Schwangerschaften als Langläuferin auf einmal die europäische Elite im Langstecken zu Nasenbohrern degradieren ist halt schon eine Hausnummer, die zum Nachdenken anregen sollte.

[patriot18]

Bepperl schrieb vor 9 Stunden:

Warum? Ist weder verboten, noch wird sie die einzige sein, die das macht.

Ja, Hitzetraining ist nicht verboten. 

Triathleten,  die sich jetzt auf die WM auf Hawaii vorbereiten,  fahren zb im Haus mit Regenjacke und dick eingepackt um das schwitzen und Hitze zu simulieren. Da in Mitteleuropa der Hochsommer vorbei ist.

Kenne Leute aus dem Amateuerbereich die im haus ein Zelt aufgebaut haben um in der Nacht auf 3000 Meter zu schlafen indem Sie Sauerstoffsättigung der Lauft absenken.

Ist also alles legal und ist auch teilweise im ambitionierten Hobbybereich angekommen  

Gut Asthmaspray etc, sehe ich auch kritisch. 

Und was die Norweger abreißen ost schon ein Wahnsinn. Dort hat aber der Sport generell einen anderen Stellenwert und die trainieren wirklich sehr professionell. 

Heffridge schrieb vor 8 Stunden:

Ich verstehe deinen Zugang voll und ganz und bei Leuten wie Pogačar unterschreibe ich das auch, dass da zuerst die Bewunderung kommen sollte.

Dann kommt aber Norwegen, wo es eher schon mehr staatlich gelenktes Doping ist als bloß ein Verdacht.  @aurinko hat das schon gut aufgeschlüsselt und da schließe ich mich vollinhaltlich an.

Und ja, Johaug ist sicher auch eine tolle Sportlerin und bringt schon gute Voraussetzungen mit, dass sie im Sport erfolgreich ist. Jetzt aber im doch hohen sportlichen Alter und nach zwei Schwangerschaften als Langläuferin auf einmal die europäische Elite im Langstecken zu Nasenbohrern degradieren ist halt schon eine Hausnummer, die zum Nachdenken anregen sollte.

Im Endeffekt ist es so, und das hat Jan Frodeno in seinem Buch geschrieben. 

Man muss sich am Ende des Tages immer selber in den Spiegel schauen können!! 

Im Prinzip ist es mir egal , jeder von uns hat nur den einen Körper, und muss wissen wie er mit ihm umgeht.

Ich sehe es so wie @halbe südfront.

[Heffridge]

patriot18 schrieb vor 9 Stunden:

Ja, Hitzetraining ist nicht verboten. 

Triathleten,  die sich jetzt auf die WM auf Hawaii vorbereiten,  fahren zb im Haus mit Regenjacke und dick eingepackt um das schwitzen und Hitze zu simulieren. Da in Mitteleuropa der Hochsommer vorbei ist.

Kenne Leute aus dem Amateuerbereich die im haus ein Zelt aufgebaut haben um in der Nacht auf 3000 Meter zu schlafen indem Sie Sauerstoffsättigung der Lauft absenken.

Ist also alles legal und ist auch teilweise im ambitionierten Hobbybereich angekommen  

Gut Asthmaspray etc, sehe ich auch kritisch. 

Und was die Norweger abreißen ost schon ein Wahnsinn. Dort hat aber der Sport generell einen anderen Stellenwert und die trainieren wirklich sehr professionell. 

Im Endeffekt ist es so, und das hat Jan Frodeno in seinem Buch geschrieben. 

Man muss sich am Ende des Tages immer selber in den Spiegel schauen können!! 

Im Prinzip ist es mir egal , jeder von uns hat nur den einen Körper, und muss wissen wie er mit ihm umgeht.

Ich sehe es so wie @halbe südfront.

Es ist sicher nichts verwerfliches daran, wenn man auf diese Methoden zurückgreift. Ungefährlich ist es halt nicht, wie der gestorbene Biathlet der Norweger ja zeigt.

Norwegen geht da sicher in die Grauzonen hinein und holt viel heraus in puncto. Trainingssteuerung. Das erklärt auch die Breite bei ihren Athleten.

Allerdings sind dann solche Zeiten, wie bei Johaug schon so brutal, dass man die wohl kaum alleine mit dieser Trainingssteuerung hinbekommt. Wenn das eh sogar im ambitionierten Amateurbereich ein Thema ist, wundert es mich, dass anscheinend keine aus der europäischen Laufelite diese Methoden anwendet... 

[patriot18]

Heffridge schrieb vor 1 Stunde:

Es ist sicher nichts verwerfliches daran, wenn man auf diese Methoden zurückgreift. Ungefährlich ist es halt nicht, wie der gestorbene Biathlet der Norweger ja zeigt.

Norwegen geht da sicher in die Grauzonen hinein und holt viel heraus in puncto. Trainingssteuerung. Das erklärt auch die Breite bei ihren Athleten.

Allerdings sind dann solche Zeiten, wie bei Johaug schon so brutal, dass man die wohl kaum alleine mit dieser Trainingssteuerung hinbekommt. Wenn das eh sogar im ambitionierten Amateurbereich ein Thema ist, wundert es mich, dass anscheinend keine aus der europäischen Laufelite diese Methoden anwendet... 

Es wird immer ein "Geschmäckle" haben, wenn eine 38 jährige nach Babypause etc wieder nach kurzer Zeit in der Weltspitze mitläuft.

 

Aber ein Wolfang Wallner ist zb nach seiner Proststkrebs Erkrankung mit gerade mal 5 Wochen Lauftraining den Wachau Marathon in knapp über 3 Std gelaufen.

Also da gibt es sicher, wenn man mal ein gewissen Leistungsniveau gehabt hat sicher einen Mamoryeffekt.

[max90]

Landertinger sagt es ja eh immer wieder mehr oder weniger direkt, wir haben so einen kleinen Talentepool wir müssen die klassisch langsam aufbauen, also Volumen Jahr für Jahr langsam steigern und irgendwann mit 26 sind sie hoffentlich fertige Sportler.

Rad/Leichtathletik (man stelle sich vor der ÖSV würde mal anleihen bei anderen Sportarten nehmen)  seit ein paar Jahren kompletter Paradigmenwechsel, du bist jung du hast noch ordentlich Testosteron der Körper kann das Trainingsvolumen wegstecken.

Eine Andersson oder gar Karlsson wäre bei uns unvorstellbar, wahrscheinlich wird Bucher heuer ein paar % mehr Umfang haben wie voriges Jahr

[Bepperl]

max90 schrieb vor 13 Minuten:

Rad/Leichtathletik (man stelle sich vor der ÖSV würde mal anleihen bei anderen Sportarten nehmen)  seit ein paar Jahren kompletter Paradigmenwechsel, du bist jung du hast noch ordentlich Testosteron der Körper kann das Trainingsvolumen wegstecken.

Da hört wer den Besenwagen Podcast 

[max90]

Bepperl schrieb vor 6 Minuten:

Da hört wer den Besenwagen Podcast 

Kein Ahnung wer von den Läuferinnen Heattraining macht, aber Gravel Pro Paul Voß dropt das Wort Heattraining gefühlt in jeder Folge

[Bepperl]

max90 schrieb vor 8 Minuten:

Kein Ahnung wer von den Läuferinnen Heattraining macht, aber Gravel Pro Paul Voß dropt das Wort Heattraining gefühlt in jeder Folge

Das stimmt, haha 

[aurinko]

max90 schrieb vor 1 Stunde:

Landertinger sagt es ja eh immer wieder mehr oder weniger direkt, wir haben so einen kleinen Talentepool wir müssen die klassisch langsam aufbauen, also Volumen Jahr für Jahr langsam steigern und irgendwann mit 26 sind sie hoffentlich fertige Sportler.

Da hat Landertinger aber auch nicht unrecht - der hatte seine beste Zeit Anfang 20 und jeder glaubte er würde Seriensieger werden. Danach kam er nie wieder an diese Zeit ran, er hatte zwar einzelne gute Ergebnisse, war aber nie beständig, weil in den letzten 4-5 Jahren sein Körper immer wieder gestreikt hat, weil er im Jungen Alter zu viel gemacht hat. 

 

Aber klar, wenn ich im Training irgendwelche Methoden im Graubereich anwende, die eine schnellere Regeneration ermöglichen, kann ich halt auch mehr Umfänge bzw. größere Intensitäten machen. Ob das auf Dauer gesund ist, ist auch dahingestellt. Gerade die Norweger hatten halt auch schon ein paar Todesfälle. 

[aurinko]

max90 schrieb vor 14 Stunden:

Eine Andersson oder gar Karlsson wäre bei uns unvorstellbar, wahrscheinlich wird Bucher heuer ein paar % mehr Umfang haben wie voriges Jahr

Zudem gerade die beiden sind ganz, ganz schlechte Beispieile. Man darf sich nicht nur deren Umfänge anschauen, sondern muss auch in Betracht ziehen, welche Auswirkungen diese Umfänge haben. Und gerade von den beiden ist bekannt (und bei den Norwegerinnen gibt es auch einige), dass sie Essstörungen hatten / haben, immer wieder unter dem Red S-Syndrom leiden. Eine Karlsson kann gefühlt ja eh keine Saison durchlaufen, weil ihr dafür die Kraft fehlt. 

Umfänge und Erfolge schön und Recht, aber die Gesundheit darf darunter halt auf keinen Fall leiden. RedS halte ich schon für sehr bedenklich, vor allem machen sich die langfristigen Auswirkungen erst in 20-30 Jahren bemerkbar. 

[max90]

aurinko schrieb vor 6 Minuten:

Zudem gerade die beiden sind ganz, ganz schlechte Beispieile. Man darf sich nicht nur deren Umfänge anschauen, sondern muss auch in Betracht ziehen, welche Auswirkungen diese Umfänge haben. Und gerade von den beiden ist bekannt (und bei den Norwegerinnen gibt es auch einige), dass sie Essstörungen hatten / haben, immer wieder unter dem Red S-Syndrom leiden. Eine Karlsson kann gefühlt ja eh keine Saison durchlaufen, weil ihr dafür die Kraft fehlt. 

Umfänge und Erfolge schön und Recht, aber die Gesundheit darf darunter halt auf keinen Fall leiden. RedS halte ich schon für sehr bedenklich, vor allem machen sich die langfristigen Auswirkungen erst in 20-30 Jahren bemerkbar. 

Verschnupft Sportln ist auch maximal dumm und die ÖSV Athleten sind da an vorderster Front dabei. 

[issoisso]

aurinko schrieb am 23.9.2026 um 19:04 :

Da hat Landertinger aber auch nicht unrecht - der hatte seine beste Zeit Anfang 20 und jeder glaubte er würde Seriensieger werden. Danach kam er nie wieder an diese Zeit ran, er hatte zwar einzelne gute Ergebnisse, war aber nie beständig, weil in den letzten 4-5 Jahren sein Körper immer wieder gestreikt hat, weil er im Jungen Alter zu viel gemacht hat. 

Andererseits war er Weltmeister, Gesamtweltcup Dritter, 4-facher Olympiamedaillengewinner, mehrfacher Weltcup-Sieger. Also so verkehrt wars dann vielleicht gar nicht. Aber ja, man merkt bei ihm, dass er persoenlich sein eigenes hohes Volumen im jungen Alter als kritisch sieht. Das merkt er eh immer wieder an.

[halbe südfront]

aurinko schrieb am 24.9.2026 um 08:33 :

aber die Gesundheit darf darunter halt auf keinen Fall leiden

 

Bei Minderjährigen gebe ich dir absolut recht. Aber wer will einem Volljährigen verbieten, dass er seinen Körper nötigt und die Gesundheit nicht als höchstes Gut sieht? Dann dürfte eh keiner Hochleistungssport auf Weltklasseniveau betreiben, das ist ja in vielen Sportarten per se ungesund. 

[aurinko]

Johaug ist heute bei einem 10km Straßenrennen irgendwo in Norwegen angetreten. Ergebnis 30:51, damit auf Platz 9 der europäischen Bestenliste in diesem Jahr und nur minimal langsamer als die beiden dt. Esther Pfeifer (30:45) bzw. Klosterhalfen (30:37). 

Auf den heuer aufgestellten Europarekord fehlt ihr 1 Minute, die PB von Julia Meyer 32:28