memphis86

ich hab ja gesagt "gibt sicher, welche die so argumentiert haben" aber es gibt genug sachliche Kritik hier. man soll das nicht alles über einen Kamm scheren. Befasst euch lieber mit der sachlichen Kritik. Auch ist es immer noch ein Fußballforum mit live thread usw. da äußert man schon mal Unmut mit Schmähungen, was nicht heißt, dass diese Personen nicht auch sachliche Kritik üben können.

Er hat gesagt wie man anlauft, wie man in welchen Situationen reagiert als Mannschaft. Vermute mal was nach Ballverlust, ballgewinn usw gemacht wird. Das dürfte schon ziemlich ins Detail gehen. Er hat gemeint, 3er Kette muss ned sein, sie habens aber trotzdem als Vorgabe reingeschrieben... warum auch immer dann. 
Auch frag ich mich wie die ihr playbook validieren, weil im Prinzip ist es wie bei der Produktentwicklung (in guten Unternehmen) man hat Ideen/Hypothesen und validiert diese gegen die Realität, was gut ist bleibt, was nicht funktioniert lässt man bleiben (und vermeidet dabei tunlichst persönliche Präferenzen oder Befindlichkeiten). 

Wofür eine professionelle Küche im Stadion? Sind doch eh Mci und BurgerKing in Gehentfernung. Da hast auch bissl Abwechslung dabei.

Danke für nix - ihr seids die größten Heisln  

Ganz genau. 3-4-3 steht drin, ist aber letztendlich am Platz nicht wichtig. 
Ich sehe das anders. Dass wir seit 1,5 Jahren auch NUR 3-4-3 gespielt haben deutet auch drauf hin dass das Pflicht ist. Mal schauen ob das so bleibt. Vielleicht werden wir bissl variabler. 

Dein Eindruck ist halt völlig falsch. Zeig mir bitte die Diskussionen, wo - deinem "Eindruck" entsprechend - viele oder gar die meisten User eine einheitliche Spielidee generell ablehnen würden. Es würde mich nicht wundern, wenn du tatsächlich keinen einzigen solchen User finden würdest. Drum komm ich zum Eindruck, dass du diesen Eindruck gar nicht hattest, sondern dir jedes Mittel recht ist, von den Fehlern der Verantwortlichen abzulenken und sei es, indem du "dem ASB" andichtest, keine einheitliche sportliche Ausrichtung vulgo Playbook zu unterstützen, sie sogar abzulehnen, um derart die Kritiker Werners als ordentliche Deppen hinzustellen.

No na ned, ist es besser wenn man einen Plan hat welchen man verfolgt.
Es darf halt bezweifelt werden, ob die handelnden Leute dazu fähig sind und darum dreht sich großteils die Kritik. Die aktuellen Ergebnisse und die vorhergehenden Erfolge und Erfahrungen (bei den meisten kaum vorhanden) der handelnden Personen lassen fast nur den Schluss zu, dass sie es nicht sind.

Das ganze war schon sehr widersprüchlich. Ist halt auch aktuell zu sagen, dass Formationen nicht wichtig sind, sondern wie man die Räume besetzt. Ist ja richtig, nur wir besetzen die Räume aber auch meistens starr im 3-4-3. 
Was mir halt am meisten Bauchweh macht, wer dieses Playbook geschrieben hat. Werner hat ja gesagt, das haben mehrere unserer Trainer damals gemeinsam verfasst, Wegleitner hat er namentlich erwähnt.
Helm, Uhlig, Wegleitner usw. nehme ich mal an. Alle zusammen haben im Fußball nichts vorzuweisen.
Helm bei St Pölten mit einem sehr guten Kader gescheitert, 11 Spiele mit den young violets 0.74 Punkte pro Spiel unter ihm. Uhlig Desaströs bei Stripfing gescheitert, vorher ganz okay mit den violets Wegleitner ganz gut mit Stripfing Das sind halt auch schon die Karrierehighlights dieser Trainer, irgendwie auf der Grenze zum Profifußball. Die schreiben ein Playbook für Austria Wien und nehmen einen Verein in Taktik-Geiselhaft, mit ihren in der Praxis unbestätigten Vorstellungen wie Profifußball gespielt werden soll bei uns. Für Wimmer gilt dasselbe, sollte er eingebunden gewesen sein.

Ein Rangnick hatte 300 Spiele als 1. und 2. Bundesligatrainer in den Beinen Birne als er das "playbook" für den Red Bull Konzern gemacht hat.
Wenn ich was mach, dann schau ich, dass ich mir die besten der Welt hol (Zitat Dj Ötzi über D. Thiems mieses Betreuerteam ). Gut, wird für uns nicht gehen, aber wie bei einem Strategieberater für Unternehmen, kann ich mir schon für ein Playbook auf Projektbasis jemand holen, der gezeigt hat, dass seine Ansätze und Ideen funktionieren.
Vermutlich hätte sogar Rangnick Zeit neben dem Nationalteam, hätte bei ManU auch als Berater weiter gemacht neben AT Nationalteam Trainer, wäre Ten Hag nicht so ein präpotenter Hund und wollt nix davon wissen. 

Würd ich sofort nehmen im Moment. Spielt aber glaub ich eher pragmatischen Fußball (der für unsere Situation eh passen würde). Er ist halt gefestigt genug, dass er sich nichts aufzwingen lässt, das von Leuten definiert wurde, die als Trainer dort mal hinriechen müssen, wo er schon hingschissn hat. Somit wird der nix.

Wenn Schmid wieder Trainer bei uns wird, ist es besiegelt, dass Werner entmachtet wurde. 
Denn dann hat sich Gollowitzer erneut durchgesetzt. Ich glaube der Begriff Lame Duck ist dazu dann gefallen. 

Das braucht er nicht "zugeben" das wissen wir eh schon alle....

Mani Schmid beim WAC entlassen 
Bitte wieder retour, danke!

Da der Verkauf wohl nix wird wollten wir die Hittn abfackeln und 80mio Verdicherungssumme kassieren.

Gut, dass du das Thema nicht ursprünglich angeheizt hast...

Werner wurde bei der PK gefragt. Er meint da geht's um Dinge wie wann wo wie anzulaufen ist, z.B.
3-4-3 ist auch fixiert, Werner meint aber dass das eh wurscht is wie man angereiht "da steht".
Es scheinen jedenfalls klare Vorgaben zu sein, was aus meiner Sicht schon viele mündige Trainer ausschließt sowie auch jene natürlich, welche üblicherweise ganz anders spielen lassen.
Ich finde es ja prinzipiell gut dass wir einen Spielstil durchziehen wollen, allerdings zweifle ich daran dass wir da wirklich am richtigen Weg sind mit dem Stil den Werner vorgibt. Dass er alle Trainer eingebunden hat mag ja sein, allerdings wissen wir doch alle selbst aus der Arbeitswelt wie solche Dinge ablaufen und was dabei rauskommt, nämlich am Ende genau das was der Big-Chef wollte.

Fridrikas bei Altach im Gespräch. Sollten uns da vorne mehr als zwei verlassen (Schmidt, Asllani, Gruber?, Muki?, ..), würd ich den  schon gern bei uns sehen. Der kann in unserer Liga jedem Gegner weh tun.

Nein du bist nicht dumm. Ich werd da auch nicht schlau daraus. Warum manche so Staatsgeheimnisse kreieren müssen. Jedenfalls scheint er nicht mehr bei uns zu sein.

Ich baue mal einen Sparefroh-Kader für die kommende Saison, nur falls mich wer fragt warum ich gegen so ziemlich jeden Transfer bin, der hier im Gespräch sein wird. 
 
Sahin-Radlinger
(Kos, Jusic)
Handl           Plavotic          Galvao
(Radonjic)   (LEIHE, TALENT)      (Meisl) 
Ranftl                        Wels                Potzmann               Guenouche
(Pazourek, Ewemade)  (Saljic, Fischer, Wustinger, Safin, Abdi)     (Österreicher, El Sheiwi)
Gruber                            LEIHE                                  Fitz   
(TALENT, Sutterlüty)        (Schmidt, Vucic, Raguz)           (TALENT, Kreiker)     
 
33-Mann-Kader, also sehr großzügig bemessen und daher auch unscheinbarere Namen und ggf. verletzte Spieler dabei. 
 
Abgänge (Ablöse): 6,3 Mio
Früchtl /1,5 Mio Martins / 200k Braunöder / 1,8 Mio Keles / 1 Mio Polster / 300k Huskovic / 1,5 Mio  
Weitere Abgänge: 
Wedl Kani Holland Krätzig Asllani Kopp  
Zugänge: 
3 Talente, zum Beispiel Fallobst aus dem RB-Nachwuchs oder unzufriedene Nachwuchs-Grazer, etc. 2 Leihspieler, in dem Fall ggf. sogar "gestandene" Spieler die bei ihrem Klub keine Rolle spielen und bei denen wir Gehaltsanteile übernehmen ~ 5 Spieler U20 für echte Lücken bei Violets oder ggf. Aufbau in Stripfing, hier sollte man Spieler suchen die in kleineren Akademien aufzeigen, unterklassig aufgeigen oder in größeren Akademien den Sprung (knapp) nicht schaffen werden  
Erwartung: 
6 Mio Transfereinnahmen und wohl eine gute Million geringere laufende Kosten, somit eine Saison mit schwarzen Zahlen, auch ohne EC Souveräner Klassenerhalt auf Platz 4-10 Weitere Transfererlöse in den kommenden Übertrittszeiten Hungriger Kader mit ausreichend Konkurrenz Reichlich Platz bei den Violets und Stripfing um sogar Neuzugänge unterzubringen und viele U18er nachrücken zu lassen

Da der Verkauf wohl nix wird wollten wir die Hittn abfackeln und 80mio Verdicherungssumme kassieren.

Weil immer wieder über dieses ominöse Playbook diskutiert wird, fand ich folgende Aussage von JW bei der PK interessant:
"Es haben alle 20 Trainer, die bei Austria Wien angestellt sind dabei mitgearbeitet und das ist ein Leitfaden oder eine Philosophie, wo ich gar nichts Verwerfliches dabei finde."
...
"Und das ist der Sinn eines Playbooks, das alle Trainer miteinander erstellt haben, und nicht der Obergscheitl Werner oder der Obergscheitl Ortlechner, sondern wir haben jeden nach seiner Meinung gefragt, was der beste Spielstil für Austria Wien ist."
Wie soll ich mir das vorstellen, dass das konkret abgelaufen ist? Wenn alle Trainer an diesem Playbook mitgearbeitet haben, müsste demnach damals ja auch Schmid dabei mitgearbeitet haben. Kam es etwa dabei zu den "Zerwürfnissen", weil Schmid (der zuvor gemeinsam mit Stöger mit der Austria Meister wurde, mit Köln aufgestiegen ist und dann in die EC-Ränge gekommen ist, der Dortmund übernommen hat und sich dann noch mit denen für die CL qualifiziert hat) im Gegensatz zu allen anderen Trainern (ich vermute da sind YV-Trainer und alle U16- und anderen Nachwuchstrainer gemeint) eine andere Meinung bezüglich des Spielstils gehabt hat?
Oder ist es so abgelaufen, dass sich Schmid damals um die Kampfmannschaft gekümmert hat, während im Hintergrund die Nachwuchstrainer das Playbook ausgetüftelt haben? Und wurde Schmid dann im Zuge einer etwaigen Vertragsverlängerung das Playbook präsentiert und er meinte dann, dass das mit der Kampfmannschaft nicht umzusetzen ist, und hat deswegen einer Vertragsverlängerung nicht zugestimmt (und die Austria deswegen im Stich gelassen, wie der ein oder andere User gemeint hatte)?
Wir werden das wohl nie erfahren, wie das genau abgelaufen ist. Ich frage mich aber (das heißt ich bin selbst nicht sicher!), ob die 20 Nachwuchstrainer, auch wenn sie in der Mehrheit sind, wirklich die höhere Kompetenz haben, als jemand, der bereits mit Profis in der deutschen Bundesliga oder mit richtigen Starspielern, wie zB in Dortmund, relativ erfolgreich zusammengearbeitet hat?
Klar, jetzt werden wieder die Argumente kommen, dass Schmid ein schlechter Trainer ist, weil er im Cup gegen den Sportclub ausgeschieden ist und weil am Ende seiner Tätigkeit (wohl aufgrund der Doppelbelastung und der Verletzungen) die Luft draußen war, und dass sich der ein oder andere geschämt hat, weil man deutliche Niederlagen in der EC-Gruppenphase einstecken musste. (Diejenigen werden dann wohl nach der 0:4 Pleite gegen den mittlerweile von Schmid trainierten WAC Stolz empfunden haben. Es sei ihnen gegönnt.)
Aber für mich ist dieses Playbook bzw das Zustandekommen dieses Playbooks, auch nach den letzten Aussagen von JW, die jetzt zwar ein bisschen mehr Einblick geben, trotzdem noch immer ein bisschen eine ominöse Sache.

Da der Verkauf wohl nix wird wollten wir die Hittn abfackeln und 80mio Verdicherungssumme kassieren.

Kurz gesagt: es ist zum Einheizen, soll aber dazu führen, dass vom Nachwuchs bis oben alle das gleiche machen. Kommunistischer Fussball quasi.
Ein Herr Ortlechner meint z.B., dass wir in der Vergangenheit zu wenig auf Athletik geschaut haben. Daraus schliesst er, dass wir jetzt 11 Leichtathleten brauchen. Es ist aber nie "entweder oder". Die Mischung macht´s - mit 11 Leichtathleten werden ich genauso wenig weit kommen wie mit 11 Horvaths.
Deshalb ist so eine Schablone, wo alle reingepresst werden sollen, absolut kontraproduktiv. Wenn ein Spieler, der in die KM kommt, dort ohne Playbook nicht weiß, was er zu tun hat (Beschreibung JW), dann hat er sowieso seinen Beruf verfehlt.
Selbst ein Ancelotti adaptiert sein System, wenn er z.B. einen Benzema verliert. Oder einen Bellingham bekommt. Alles andere wäre ja auch völlig schwachsinnig.
Der Hit wäre mal Qualitätskriterien für Spieler zu haben, die in die KM transferiert werden. Damit sind sie schon überfordert, aber ein Playbook müssen sie schreiben. Mal ganz abgesehen davon, dass am Feld sowieso NIX (mehr) davon zu sehen ist.

Sind die von bständig?

Nein du bist nicht dumm. Ich werd da auch nicht schlau daraus. Warum manche so Staatsgeheimnisse kreieren müssen. Jedenfalls scheint er nicht mehr bei uns zu sein.

Kani könnte das z.B.. Aber der läuft wahrscheinlich falsch an und spielt deswegen keine Rolle.