SK Sturm Graz II und Nachwuchsteams

[Styria]

Unsere AKA (die U16 hatte spielfrei) im Duell mit der AKA Linz:

U15 => 4:0-Sieg

U18 => 2:0-Sieg

[CaptainAustria]

http://www.fussball-imnetz.at/22559_schnappt_sturm_salzburg_den_youth_leagueplatz_weg

Sturm könnte sich für die Uefa Youth League qualifizieren, da die U18 derzeit auf Meisterkurs ist, so würde man durch den Meisterweg in die Quali rutschen, über die Salzburg es heuer reingeschafft hat.

 

[DaWüde]

CaptainAustria schrieb vor 19 Minuten:

http://www.fussball-imnetz.at/22559_schnappt_sturm_salzburg_den_youth_leagueplatz_weg

Sturm könnte sich für die Uefa Youth League qualifizieren, da die U18 derzeit auf Meisterkurs ist, so würde man durch den Meisterweg in die Quali rutschen, über die Salzburg es heuer reingeschafft hat.

 

wusste gar nicht, dass es auch einen zweiten Weg in die UYL gibt, dachte bisher immer da kann man sich nur qualifizieren wenn die KM zumindest CL Quali spielt.

[CaptainAustria]

DaWüde schrieb vor 6 Minuten:

wusste gar nicht, dass es auch einen zweiten Weg in die UYL gibt, dachte bisher immer da kann man sich nur qualifizieren wenn die KM zumindest CL Quali spielt.

Das war glaub ich nur in dem Jahr so, in dem die Austria Jugend dank der Kampfmannschaft Teilnehmer war. 

Seither habens des mWn umgestellt, damit auch starke Jugendmannschaften (wo die Kampfmannschaften halt weit weg von der CL ist ) die Chance haben, daran teilzunehmen.

Die Edit sagt, dass es zwei Jahre (darunter die Austria im ersten) die Regelung gegeben hat, wonach NUR CL-Teilnehmer ihre Jugendmannschaften entsenden durften. Im dritten Jahr wurde das umgestellt.

bearbeitet 13. April 2017 von CaptainAustria

[11mousa]

Also schön langsam sollte sich sowohl Sturm, als auch Österreich im Allgemeinen hinterfragen, was die Jugendarbeit angeht. Seit Jahren spielen die Nachwuchsteams (trotz katastrophaler Trainerentscheidungen - mit Ausnahme von vielleicht Gludo) auf hohem Niveau (fast immer inklusive 1-2 Sturmspielern). Salzburg geht "Toe to Toe" mit den besten Nachwuchsmannschaften der Welt, und muss zittern, ob nicht jemand anderes (=wir) den Titel holt.

 

Und dennoch schafft es kaum einer, auch nur internationales Mittelmaß zu sein (und wenn, dann in erster Linie über den möglichst frühen Weg ins Ausland).

 

ich bin zwar nicht in der Position, Lösungsansätze zu finden, aber entweder muss man einen besseren Schritt zu den Großen finden, oder man sollte Jugendabteilungen gleich ganz hinten anstellen (dann hat man das Geld wenigstens woanders zur Verfügung)

[SturmfanDöblingMitCape]

11mousa schrieb vor 33 Minuten:

Also schön langsam sollte sich sowohl Sturm, als auch Österreich im Allgemeinen hinterfragen, was die Jugendarbeit angeht. Seit Jahren spielen die Nachwuchsteams (trotz katastrophaler Trainerentscheidungen - mit Ausnahme von vielleicht Gludo) auf hohem Niveau (fast immer inklusive 1-2 Sturmspielern). Salzburg geht "Toe to Toe" mit den besten Nachwuchsmannschaften der Welt, und muss zittern, ob nicht jemand anderes (=wir) den Titel holt.

 

Und dennoch schafft es kaum einer, auch nur internationales Mittelmaß zu sein (und wenn, dann in erster Linie über den möglichst frühen Weg ins Ausland).

 

ich bin zwar nicht in der Position, Lösungsansätze zu finden, aber entweder muss man einen besseren Schritt zu den Großen finden, oder man sollte Jugendabteilungen gleich ganz hinten anstellen (dann hat man das Geld wenigstens woanders zur Verfügung)

Ich denke, es liegt bei allen Klubs außer Salzburg, an einer veralteten Einstellung zum Thema "Übergang vom Jugend- in den Erwachsenenfußball".

Es fehlt da an intensiv überwachter, sportmedizinischer Betreuung im Bereich Athletik. Da wird kaum ein Spieler wirklich muskulöser, spritziger, schnellkräftiger. Dazu ist die Trainingsintensität bei den Amas und der Kampfmannschaft viel zu gering. Da muss man sich nur ein paar Interviews von Legionären durchlesen, zB Junuzovic über den Unterschied im Training zwischen Bremen und der Austria.

Ö-Klubs scheitern ja international nicht nur an der mangelnden Technik der Spieler, viel auffälliger ist ja, dass man von der körperlichen und kämpferischen Intensität mit Klubs aus einer Top-10-Liga mithalten kann. Oder denkt irgendjemand hier, dass sich Sturm mit einer 5er und 4er-Kette vor dem Strafraum konditionell 90 Minuten gegen einen spielerisch überlegenen Klub erfolgreich wehren könnte?

[AlexR]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 15 Stunden:

Es fehlt da an intensiv überwachter, sportmedizinischer Betreuung im Bereich Athletik. Da wird kaum ein Spieler wirklich muskulöser, spritziger, schnellkräftiger. Dazu ist die Trainingsintensität bei den Amas und der Kampfmannschaft viel zu gering. Da muss man sich nur ein paar Interviews von Legionären durchlesen, zB Junuzovic über den Unterschied im Training zwischen Bremen und der Austria.

Kann man so stehen lassen; hat aber weniger mit einer veralteten Einstellung zu tun, sondern vielmehr an einer grundsätzlichen Einstellung der Verantwortlichen und auch, dass die finanziellen Mittel immer noch nicht optimal eingesetzt werden. Aber, das ist wieder eine elendslange Diskussion, die man dazu führen könnte.

[SturmfanDöblingMitCape]

AlexR schrieb vor 18 Minuten:

Kann man so stehen lassen; hat aber weniger mit einer veralteten Einstellung zu tun, sondern vielmehr an einer grundsätzlichen Einstellung der Verantwortlichen und auch, dass die finanziellen Mittel immer noch nicht optimal eingesetzt werden. Aber, das ist wieder eine elendslange Diskussion, die man dazu führen könnte.

Naja, mit veralteter Einstellung meine ich dieses typische "wenn der Bua guad is und so weida spüht, don wird a sie scho durchsetzn", wo man die jungen Spieler einfach von 7-18 neben der Schule normal trainieren lässt, im Alter den Trainingsumfang vl ein wenig erhöht.

Ich glaube, wenn man die Schule besser an das Training abstimmt, mit der FH Johanneum die Spieler biometrisch erfasst, ihnen einen individuellen Trainings- und Ernährungsplan ab ca. 15,16 Jahren gibt sowie die Fortschritte im athletischen Bereich alle 8 Wochen testet, dann hat man mit 19 Spieler, die körperlich wesentlich näher am inidividuellen Optimum sind. Mit Werbung für die FH oder Ärzte durch den Verein oder einen Medienpartner, der Sturm unterstützt, kann ich mir nicht vorstellen, dass das pro Spieler im Monat mehr als 300,- kostet, vielleicht aber auch nur 100,-?. Wenn das bei Sturm ca. 60 Nachwuchsspieler betrifft, dann stehen wir bei Jahreskosten für den Verein von - im schlimmsten Fall - ca. 220.000,- - mit einem guten Paket gehts ws auch um die Hälfte.

Das ist jetzt nicht Nichts, aber es ist jetzt auch nicht unleistbar. Man müsste es halt wollen. Wenn man keinen Kienast und Stanko in dieser Saison mitschleppen müsste, könnte man sich so etwas schon mal 3 Jahre leisten...

E: Aber schön, dass auch wir uns grundsätzlich mal wo einig sind 

bearbeitet 14. April 2017 von SturmfanDöblingMitCape

[AlexR]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 12 Minuten:

 

Ich glaube durchaus, dass von dir die Kosten unterschätzt werden; natürlich ist es aber eine reine Frage von wollen.

Naja, man kann ja Diskussionen unterschiedlich führen und andere Bereiche andere Bereiche sein lassen.

[tool_king]

Naja, mit veralteter Einstellung meine ich dieses typische "wenn der Bua guad is und so weida spüht, don wird a sie scho durchsetzn", wo man die jungen Spieler einfach von 7-18 neben der Schule normal trainieren lässt, im Alter den Trainingsumfang vl ein wenig erhöht.

Ich glaube, wenn man die Schule besser an das Training abstimmt, mit der FH Johanneum die Spieler biometrisch erfasst, ihnen einen individuellen Trainings- und Ernährungsplan ab ca. 15,16 Jahren gibt sowie die Fortschritte im athletischen Bereich alle 8 Wochen testet, dann hat man mit 19 Spieler, die körperlich wesentlich näher am inidividuellen Optimum sind. Mit Werbung für die FH oder Ärzte durch den Verein oder einen Medienpartner, der Sturm unterstützt, kann ich mir nicht vorstellen, dass das pro Spieler im Monat mehr als 300,- kostet, vielleicht aber auch nur 100,-?. Wenn das bei Sturm ca. 60 Nachwuchsspieler betrifft, dann stehen wir bei Jahreskosten für den Verein von - im schlimmsten Fall - ca. 220.000,- - mit einem guten Paket gehts ws auch um die Hälfte.

Das ist jetzt nicht Nichts, aber es ist jetzt auch nicht unleistbar. Man müsste es halt wollen. Wenn man keinen Kienast und Stanko in dieser Saison mitschleppen müsste, könnte man sich so etwas schon mal 3 Jahre leisten...

Sehr guter Beitrag! Im Jugendbereich werden die Spieler einfach noch nicht als Athleten behandelt, sondern als bessere Hobbykicker. Man kann nicht erwarten, dass ein 18-jähriger voll konkurrenzfähig ist, wenn man nicht schon mit 14, 15 anfängt, die physischen Möglichkeiten im Hinblick auf Kondition, Muskelmasse, etc. bestmöglich auszuloten.

[SturmfanDöblingMitCape]

Dazu kommt ja auch noch, dass sich die allgemeine, gesellschaftliche oder von mir aus ethisch-moralische Perspektive gewandelt hat:

Man kann immer sagen: Es werden auch bei einem Klub wie Sturm nur ca. 10% Profi-Kicker, da versaut man den meisten Jungen die Zukunft, wenn die schulische Ausbildung leidet. Das war sicher mal richtig, und eine Schule, die den Schwerpunkt auf Sport legt, schafft sicher einen Nachteil im Vergleich zu einem "Elite-Gymnasium", wenn es mit der Profi-Karriere nicht klappt. Zudem werden die Jobs, die man als Ex-Kicker vergangener Zeiten gerne gemacht hat, wie Trafikant, Tankstellenpächter etc.. weniger.

Auf der anderen Seite bieten die Regional- und Landesligen für jemanden, der die Ausbildung bei Sturm absolviert hat, teilweise ein sehr  nettes Einkommen, mit dem man sich locker etwas schönes aus dem seit einigen Jahren unfassbar breiten Bildungsangebot für Erwachsene leisten kann. Ich kann mit 20,21 heute auch noch eine Lehre absolvieren. Mit einer Monteurgage und dem Unterligakick kommt man da im Monat auf eine Summe wie ein unterer oder mittlerer Manager. Also alles Perspektiven, die es Ende der 90er so mWn nicht gab. 

Daher kann man mMn von 14jährigen Burschen zum Teil schon eine professioneller Einstellung zum Körper und der fußballerischen Ausbildung erwarten, auch wenns natürlich schwer ist. Der 15 jährige Lehrling kann auch nicht wie der Schüler öfter mal unter der Woche Party machen und dann die Schule schwänzen. So viel mal zu einer etwas erweiterten Perspektive.

Und natürlich stellt sich auch für Sturm die Frage nach den Kosten und dem Sinn. Da wird man aber hoffentlich mal zu dem Schluss kommen, dass es besser ist, mehr Geld in einen sehr guten Nachwuchs zu investieren, anstatt ein paar 100k pro Jahr in einen schlechten Nachwuchsoutput zu investieren und das Geld somit zu verbrennen.

Vereinfacht gesagt: Lieber 600K in eine gescheite Sache stecken, als mit 400k einen Schas zu kaufen.

bearbeitet 14. April 2017 von SturmfanDöblingMitCape

[Fleurquin]

Das österreichische U18-Nationalteam musste sich den Altersgenossen aus Deutschland in einem Testspiel klar und deutlich mit 0:3 geschlagen geben. 

Österreich spielte mit: Giuliani (46. Ozegovic) - Burgstaller (82. Wagnes), Malicsek (82. Sittsam), Meisl (46. Obermüller), Bumberger - Maresic, Müller - Baumgartner, Schmid (64. Zottele), Arase (82. Sturm) - Fitz (82. Kirim)

aus Fussball im Netz 17.04.17

[Styria]

Die Amas heute(19 Uhr) mit dem Auswärtsspiel gegen Klagenfurt.

[lovehateheRo]

Von Bestrebungen, die Amas nächste Saison aufzurüsten, um in die neue EL aufzusteigen, hätte man noch nichts gehört, oder?

[CaptainAustria]

lovehateheRo schrieb vor 8 Minuten:

Von Bestrebungen, die Amas nächste Saison aufzurüsten, um in die neue EL aufzusteigen, hätte man noch nichts gehört, oder?

Im ersten Teil vom Kreissl Interview war nur die Rede davon, dass es für ihn zwar die Ideallösung wäre die Amateure in der 2. Liga zu haben. Aber dass das kostentechnisch kaum zu stemmen sein wird, da es im schlechtesten Fall auf Kosten des Kaders der 1. Mannschaft geht. 

Edit: ok Idealllösung war übertrieben:

Zitat

Würden es die wirtschaftlichen Verhältnisse zulassen, wäre es überhaupt interessant, mit der zweiten Mannschaft in die zweite Liga zu gehen. Aber die dafür notwendigen Mittel müsste ich anderswo einsparen und ich glaube nicht, dass jemand eine Freude hätte, wenn wir dafür beispielsweise drei Stammspieler der Kampfmannschaft streichen müssten und am Ende nur mehr am sechsten oder siebenten Rang stünden.

 

bearbeitet 21. April 2017 von CaptainAustria