Wer wird neuer Rapid-Trainer?

[Teiwaz]

bw_sektionsbg schrieb vor 24 Minuten:

Ich bleib dabei: herzog hat endlich seine Chance verdient, ist jetzt mal an der Reihe. Erfahrung hat er in den USA wohl genug sammeln können, alt genug ist er auch, mögen tut ihn sowieso jeder - wenn nicht jetzt wann dann?

Wenn er irgendwo amal als Klubtrainer tätig war und ned komplett versagt hat.

[Ernesto]

Teiwaz schrieb vor 16 Minuten:

Wenn er irgendwo amal als Klubtrainer tätig war und ned komplett versagt hat.

mir reicht es völlig, wenn er bei uns erfolgreich wäre. mir ist dann absolut egal ob er davor schon einen anderen verein trainiert hätte.

was sagt das schon aus, wenn er davor bei einem anderen verein erfolgreich war? man hat ja bei canadi gesehen dass dies absolut keine garantie ist. barisic war auch bei keinem verein vor rapid als trainer und war dann ein sehr guter trainer. es gibt genug beispiele. es muss einfach passen. ob dies bei herzog der fall wäre, ist nicht zu sagen. ich würde es mir wünschen. es gäbe ja nicht schöneres als einen erfolgreichen rapidtrainer namens andreas herzog.

[SCR78]

Wird es nicht so sein wie immer? Wenn jetzt zb Herzog oder Lederer kommen und Erfolg haben. Na dann hat es e jeder gewußt. Wenn Herzog keinen Erfolg hat heißt es, naja der hat noch nie einen Club trainiert. Bei Lederer hieße es, naja der funktioniert nur bei einem kleinen Club wie der Admira.

Es is wie Ernesto sagt: wenn ich wüßte das Trainer x erfolgreich ist würde ich ihn holen!

bearbeitet 13. Mai 2017 von SCR78

[bianco verde]

bw_sektionsbg schrieb vor 7 Stunden:

Ich bleib dabei: herzog hat endlich seine Chance verdient, ist jetzt mal an der Reihe. Erfahrung hat er in den USA wohl genug sammeln können, alt genug ist er auch, mögen tut ihn sowieso jeder - wenn nicht jetzt wann dann?

Gut, gegen diese Argumente sind alle andere Kandidaten natürlich chancenlos. Was willst machen, wenn Herzog sich die Chance endlich verdient hat und alt genug dafür ist? Ist eigentlich auch schon fast ein bisserl unfair.

bearbeitet 13. Mai 2017 von bianco verde

[WorkingPoor]

War das schon? https://kurier.at/sport/bundesliga/rapid-trainer-bickel-stellt-bedingungen/263.331.169

Hütter hat sich erledigt. Der neue Trainer soll am liebsten alleine oder maximal mit einem Co kommen. Somit dürfte man mit Gogo als Co planen.

[AC58]

bianco verde schrieb vor 3 Stunden:

Gut, gegen diese Argumente sind alle andere Kandidaten natürlich chancenlos. Was willst machen, wenn Herzog sich die Chance endlich verdient hat und alt genug dafür ist? Ist eigentlich auch schon fast ein bisserl unfair.

Diese Argumentationsschiene zieht sich ja von Anfang an durch diesen thread. Es ist auch genau die Herangehensweise der meisten Anhänger. Und ich fürchte es ist auch die Entscheidungsbasis vieler Funktionäre im Klub.
Meine Hoffnung (und Überzeugung) ist, dass Bickel für sich doch andere oder zumindest wesentlich umfangreichere Kriterien hat und anwenden wird.

Dem Argument Ernestos möchte ich hier widersprechen. So ganz unvorhersehbar ist so eine Entscheidung nicht. Aus meiner Sicht ist es natürlich schon wichtig ob sich jemand bisher in einer ähnlichen Situation bewährt hat oder nicht. Wenn das kein Kriterium wäre dann könnten wir ja auch jedes x-beliebige Talent kaufen weil man vorher ja sowieso nicht wissen kann wie es sich entwickelt.
"Einschlägige Erfahrung" erhöht einfach die Trefferquote, auch wenn die Beispiele Barisic und Canadi das Gegenteil zu beweisen scheinen. Aber JEDER der für eine Entscheidung Verantwortung übernehmen muss, hat diesen Aspekt zu berücksichtigen. Dazu kommt noch, dass wir nach den letzten Hoppalas erhöhte Sicherheit brauchen und erst recht nicht die Katze im Sack kaufen können. Deshalb wäre für mich ein ganz wichtiges Kriterium, dass derjenige bereits mehrjährige Erfahrung auf diesem Niveau und in so einer Situation hat.
Dass der gesamte "menschliche" Bereich ebenso bewertet wird, darauf können wir uns bei Bickel wohl verlassen.

[SCR78]

AC58 schrieb vor 13 Minuten:

Diese Argumentationsschiene zieht sich ja von Anfang an durch diesen thread. Es ist auch genau die Herangehensweise der meisten Anhänger. Und ich fürchte es ist auch die Entscheidungsbasis vieler Funktionäre im Klub.
Meine Hoffnung (und Überzeugung) ist, dass Bickel für sich doch andere oder zumindest wesentlich umfangreichere Kriterien hat und anwenden wird.

Dem Argument Ernestos möchte ich hier widersprechen. So ganz unvorhersehbar ist so eine Entscheidung nicht. Aus meiner Sicht ist es natürlich schon wichtig ob sich jemand bisher in einer ähnlichen Situation bewährt hat oder nicht. Wenn das kein Kriterium wäre dann könnten wir ja auch jedes x-beliebige Talent kaufen weil man vorher ja sowieso nicht wissen kann wie es sich entwickelt.
"Einschlägige Erfahrung" erhöht einfach die Trefferquote, auch wenn die Beispiele Barisic und Canadi das Gegenteil zu beweisen scheinen. Aber JEDER der für eine Entscheidung Verantwortung übernehmen muss, hat diesen Aspekt zu berücksichtigen. Dazu kommt noch, dass wir nach den letzten Hoppalas erhöhte Sicherheit brauchen und erst recht nicht die Katze im Sack kaufen können. Deshalb wäre für mich ein ganz wichtiges Kriterium, dass derjenige bereits mehrjährige Erfahrung auf diesem Niveau und in so einer Situation hat.
Dass der gesamte "menschliche" Bereich ebenso bewertet wird, darauf können wir uns bei Bickel wohl verlassen.

Genau und die Bayern haben ja jetzt auch die Champions League gewonnen nur weil sie Ancelotti schon 3oder 4 mal gewonnen hat! Salzburg war mit Trapatoni auch nicht in der Champions League obwohl er dort sicher schon 10 mal war! Bickel kann nur alle Eventualitäten ausschließen den den holen der am besten passen könnte! Ob er es dann tut ist eine andere Sache!

[AC58]

SCR78 schrieb vor 34 Minuten:

Genau und die Bayern haben ja jetzt auch die Champions League gewonnen nur weil sie Ancelotti schon 3oder 4 mal gewonnen hat! Salzburg war mit Trapatoni auch nicht in der Champions League obwohl er dort sicher schon 10 mal war! Bickel kann nur alle Eventualitäten ausschließen den den holen der am besten passen könnte! Ob er es dann tut ist eine andere Sache!

Bayern wurde heuer souverän Meister, scheiterte in der CL an den Undiszipliniertheit seiner Spieler (zähle einfach nur den Spielstand VOR den beiden Ausschlüssen zusammen) und kam im Cup ins Halbfinale. Wenn uns ein erfahrener Trainer vergleichbare Ergebnisse sichert - dann sofort her damit !!!
Unbeantwortet bleibt bei deiner Kritik: Was hätte ein weniger erfahrener Trainer erreicht?
Insgesamt also ein für mich wenig überzeugender Einwand.

[SCR78]

AC58 schrieb vor 3 Minuten:

Bayern wurde heuer souverän Meister, scheiterte in der CL an den Undiszipliniertheit seiner Spieler (zähle einfach nur den Spielstand VOR den beiden Ausschlüssen zusammen) und kam im Cup ins Halbfinale. Wenn uns ein erfahrener Trainer vergleichbare Ergebnisse sichert - dann sofort her damit !!!
Unbeantwortet bleibt bei deiner Kritik: Was hätte ein weniger erfahrener Trainer erreicht?
Insgesamt also ein für mich wenig überzeugender Einwand.

Laut dein Aussagen dürfte Hoffenheim nie so weit vorn sein! Deren Trainer Julian Nagelsmann ist gerade mal 29 jahre! Und mit Bayern überlegen Meister werden ist ungefähr so wie mit RBS in Österreich! Oder Basel in der Schweiz! Keine Kunst wenn der Kader den anderen haushoch überlegen ist!

[AC58]

SCR78 schrieb vor 5 Minuten:

Laut dein Aussagen dürfte Hoffenheim nie so weit vorn sein! Deren Trainer Julian Nagelsmann ist gerade mal 29 jahre! Und mit Bayern überlegen Meister werden ist ungefähr so wie mit RBS in Österreich! Oder Basel in der Schweiz! Keine Kunst wenn der Kader den anderen haushoch überlegen ist!

Du kannst das jetzt noch 100x auf Schwarz/Weiß trimmen. Du zählst hier eine Hand voll Einzelbeispiele auf. 95% der Entscheidungen fallen aber zurecht auf Basis von verifizierbaren Fakten. Wie dein persönliches Leben und seine Entscheidungen aussehen weiß ich nicht. Aber vll findest du ja auch dort Bestätigungen für logisches und kalkuliertes Vorgehen.
Bauchentscheidungen kann man nur dort treffen wo es nicht um die Existenz vieler anderer geht - und das tut es mittlerweile in unserem Verein. Die Lage ist wesentlich beschissener als es kommuniziert wird (nicht existenzgefährdend aber beschissen). Und wenn gerade darüber diskutiert wird, wie viele Mitarbeiter gehen müssen (und damit sind nicht die Spieler als Verursacher gemeint - sondern Mitarbeiter die sich alle im letzten Jahr den Arsch aufgerissen haben und so überhaupt nichts für die jetzige Misere können) dann hört sich für mich das lustige Bauchentscheiden auf.

[Ernesto]

AC58 hat schon recht. man kann die unsicherheiten und risiken sicherlich minimieren aufgrund der analytischen bewertung der vergangenen arbeit des trainers. jeder weiß im fußball dass man nie 100%ige sicherheit hat, aber man muss sie natürlich minimieren. anderseits würde demnach nie ein neuer trainer ins gewerbe vordringen, weil denen ja immer die bewertungsgrundlage fehlt. im übrigen denke ich schon dass man herzogs arbeit auch bewerten kann. ich kanns halt nicht, aber die arbeit die er als assistent vom klinsmann verrichtet hat, ist sicher zu bewerten und das wird bickel vermutlich auch machen. ob herzog ein guter oder sogar sehr guter kandidat für den rapidtrainerposten ist, weiß ich echt nicht. ich hoffe es aber. das gebe ich zu

[AlexR]

Die werden halt aufgrund ihrer Arbeit im Nachwuchs analysiert...

[burli1101]

Bickel muss halt bedenken, dass die Wahl des neuen Rapid-Trainers seine erste persönliche Feuertaufe ist. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Bickel dieses Risiko mit Herzog eingehen wird, da er vor allem auch seinen Job eminent riskiert, sollte Herzog keinen Erfolg mit der Mannschaft haben. Bickel muss sich überlegen ob folgende Vor- und Nachteile für Herzog sprechen.

Pro Herzog:

• Co-Trainer von Klinsmann (USA)
• U23-Trainer USA
• U21-Trainer Österreich
• Co-Trainer Österreich (unter Brückner, Ruttensteiner)
• ehemaliger Rapid-Spieler (kennt den Verein und das Umfeld)

Contra Herzog:

• keinerlei Club-Erfahrung hat
• wenig bis kaum Cheftrainer-Erfahrung hat
• keine klare Spielphilosophie (bevorzugte Systeme, etc.)

[Ernesto]

burli1101 schrieb vor 57 Minuten:

Contra Herzog:

• keine klare Spielphilosophie (bevorzugte Systeme, etc.)

nur weil wir die nicht kennen, heißt das nicht dass es diese nicht gibt

[Teiwaz]

Ernesto schrieb vor 21 Stunden:

mir reicht es völlig, wenn er bei uns erfolgreich wäre. mir ist dann absolut egal ob er davor schon einen anderen verein trainiert hätte.

was sagt das schon aus, wenn er davor bei einem anderen verein erfolgreich war? man hat ja bei canadi gesehen dass dies absolut keine garantie ist. barisic war auch bei keinem verein vor rapid als trainer und war dann ein sehr guter trainer. es gibt genug beispiele. es muss einfach passen. ob dies bei herzog der fall wäre, ist nicht zu sagen. ich würde es mir wünschen. es gäbe ja nicht schöneres als einen erfolgreichen rapidtrainer namens andreas herzog.

Deswegen hab ich ja von "versagen" gesprochen und nicht von Erfolg. Ich für mich kann jedenfalls sagen, sollte Herzog als Klubtrainer in die Kategorie Matthäus, Vastic, Polster, etc. fallen (eventuelle widrige Umstände berücksichtigend), dass er für mich nicht in Frage käme. Vielleicht ist das für dich ja anders, ich glaub's aber eher nicht.