205 replies to this topic

[haistapaska]

würd viel dafür geben der moniz/douglas nachbesprechung zu lauschen. vom vermeintlichen fels ein derartiger ??? nach 20 sekunden war nach dem leitgeb/schiemer ausfall bereits das ende. ohne av gehts natürlich auch nicht. mal schauen wie sie sich da raus ziehen...

kharkiv hat mir hingegen sehr imponiert. selten eine derart schnelle und kompakte mannschaft gesehen. die werden weit kommen...

[mrbonheur]

haistapaska sagte am 16. Februar 2012 - 22:48:

kharkiv hat mir hingegen sehr imponiert. selten eine derart schnelle und kompakte mannschaft gesehen. die werden weit kommen...

So oder so ähnlich hätte ich mir das eigentlich auch für RBS vorgestellt Aber davon sind wir leider Lichtjahre entfernt

[Kiwi_Bob]

haistapaska sagte am 16. Februar 2012 - 22:48:

kharkiv hat mir hingegen sehr imponiert. selten eine derart schnelle und kompakte mannschaft gesehen. die werden weit kommen...

Das geht mMn hier auch etwas unter. Das war teilweise sehr feiner Fußball, den wir da geboten bekommen haben. Halt vom falschen Team. Das Ziel von RBS muss es jetzt aber sein mit solchen Teams auf Aufenhöhe zu kommen. Die Höhe momentan reicht gerade für einen Metalist-Blowjob...

[haistapaska]

Kiwi_Bob sagte am 16. Februar 2012 - 22:51:

Das geht mMn hier auch etwas unter. Das war teilweise sehr feiner Fußball, den wir da geboten bekommen haben. Halt vom falschen Team. Das Ziel von RBS muss es jetzt aber sein mit solchen Teams auf Aufenhöhe zu kommen. Die Höhe momentan reicht gerade für einen Metalist-Blowjob...

zu lernen gabs heut genug. "alles scheiße" bringt aber auch nichts. charakter und entwicklung müssen sie in der meisterschaft zeigen.

[Xardas_2.6]

Kurzzusammenfassung:









genaueres erst morgen, aber den Cziommer will ich bitte nie nie wieder im RBS Trikot sehen.
Und dann faselt der auch noch was von wegen "Wir haben noch Chancen!"
Ich mein WTF!!!!!!!!!

Soriano lässt mich allerdings etwas hoffen, hat doch recht gute Ansätze gezeigt.

Dieser Beitrag wurde von Xardas_2.6 bearbeitet: 16. Februar 2012 - 23:02

[Austria_WAC]

haistapaska sagte am 16. Februar 2012 - 22:48:

kharkiv hat mir hingegen sehr imponiert. selten eine derart schnelle und kompakte mannschaft gesehen. die werden weit kommen...

Zum ersten Satz will ich dir ausnahmslos recht geben. Wie weit sie kommen wird sich zeigen, da es eben auch taktisch sehr kluge Mannhschaften gibt, die diese zugegebenermaßen beeindruckende Spielweise, nicht zulassen. Ich habe es schon einmal geschrieben - wird interessant wenn Charkiv auf eine Mannschaft aus einer der größeren Ligen trifft, die taktisch entsprechend dagegenhalten kann. Soll jetzt aber nicht heissen, dass sie keine Chancen hätten, noch weit zu kommen ....

[haistapaska]

Austria_WAC sagte am 16. Februar 2012 - 23:03:

Zum ersten Satz will ich dir ausnahmslos recht geben. Wie weit sie kommen wird sich zeigen, da es eben auch taktisch sehr kluge Mannhschaften gibt, die diese zugegebenermaßen beeindruckende Spielweise, nicht zulassen. Ich habe es schon einmal geschrieben - wird interessant wenn Charkiv auf eine Mannschaft aus einer der größeren Ligen trifft, die taktisch entsprechend dagegenhalten kann. Soll jetzt aber nicht heissen, dass sie keine Chancen hätten, noch weit zu kommen ....

natürlich halten große mannschaften auch taktisch anders dagegen. gleichzeitig werden große mannschaften auch immer versuchen (oder sind dazu verdammt) das spiel zu machen und das kommt wiederum der spielanlage von metalist entgegen... lassen wir uns überraschen.

[quaiz]

Wenn man sich den Kader von Salzburg anschaut, wird man zu dem Entschluss kommen das man außer mit Soriano, Leonardo, Alan und vielleicht noch Schiemer und Leitgeb in Hochform einfach keine Klasse für höhere Aufgaben in Europa hat.
Dem gegenüber stehen Schweinskicker wie Cziommer, Maierhofer, Pasanen, Mendes, Zarate, Hierländer.
Bei Red Bull ist kein Konzept zu erkennen, unzählige Neuverpflichtungen um viel Geld aber keine Qualität.
Die so hochgelobte Professionalität bei Salzburg scheint nicht so gut zu sein wie geglaubt. Mit so einem Konzern im Rücken müsste viel mehr möglich sein aber es fehlt der Weitblick und die Klasse in der Vereinsspitze.

Zum Spiel kann man nicht viel sagen, nach so einem Beginn wird es schwer gegen eine spielerisch excelente Mannschaft. Der Gegner wurde unverständlicherweise unterschätzt und es wurden große Töne gespuckt.
Bei Salzburg stimmt seit Jahren vieles nicht. Ein echter Plan wäre für den Verein und den österreichischen Fußball sicher nicht von Nachteil aber ich denke man wird das Augenmerk zunehmend mehr nach Deutschland verlagern.

[Gioachino Rossinis Barbier]

Spielerbewertung - Analyse - Fazit

Walke (gut)
An den Toren traf ihn keine Schuld. In der 2. Hz. hatte er eine tolle Aktion. Der einzige Spieler bei dem die Körpersprache passte.

Douglas (nicht genügend)
Der Alptraum geht weiter....Zunächst Afolabi, der plötzlich spielte wie von allen Geistern verlassen, dann das Absacken von Seke, danach wurden wir mit Pasanen beglückt worauf wir alle Hoffnung auf den Douglas setzten und jetzt das. Und zwar angekündigt in den Testspielen. Zu seiner Auswechslung unten näheres.

Hinteregger (gut)
Einer der wenigen in diesem Sauhaufen der noch kühlen Kopf bewahrte. Gute Tacklings und Pässe die ansatzweise ankamen.

Svento (gut)
Konnte technisch, läuferisch und auch auf Grund seiner Schnelligkeit halbwegs mithalten. Einer der wenigen Lichtblicke. Hatte aber auch Glück das seine Seite von den Sturmläufen der Ukrainer verschont blieb.

Hierländer (nicht genügend)
Habe weiter oben darauf hingewisen dass die Position rechts hinten die Schlüsselposition des Spiels werden wird. Von Hierländer hab ich abgeraten weil der zu wenig Erfahrung mitbring und sein Stellungsspiel international (noch) nicht tauglich ist. Nun kann ich nicht sagen ob Schiemer verletzt war da ich im Stadion war. Auch für den Nicht-Fußball Fachmann klar ersichtlich dass die Option Hierländer in die Hosen ging (Kardinalfeler EINS von Monitz). Exakt so wie Metalist über links kam hab ich die erwartet.
Hierländer wird dieses Spiel so rasch nicht vergessen.

Mendes (genügend)
Haarsträubende Abspielfehler. Nach vorne ging nichts weil er permanent von Metalist attackiert wurde und weil im offensiven Bereich von Salzburg niemand anspielbar war. An dieser Stelle fehlte vor allem Leiti, der mit Mendes vermutlich besser harmoniert hätte. Mendes ist kein Innenverteidiger - schon gar nicht kann man den so kurzfristig für so ein bedeutendes und schwieriges Spiel kurzfristig zum IV ummodellieren (Kardinalfehler ZWEI von Moniz)

Cziommer (keine Beurteilung möglich weil die Kathegorie zwischen eins und fünf nicht verfügbar ist die ihm gebührt)
Vielen herzlichen Dank Herr Moniz

Jantscher (genügend)
Eigentlich schlimm anzusehen wie ein Spieler der auf Basis der Leistungen im Herbst ein stiller Hoffnungsträger für diese Begegnung war.
Jantscher wurde knallhart vor Augen geführt wie limitiert er ist und welch Abstand zur internationalen Klasse besteht.

Leonardo (befriedigend)
Musste viel im defensiven Bereich herumwurschteln was ihn schlecht ausschauen lies.
Technisch einer der wenigen die anszatzweise mit den Ukrainern mithalten konnten. Ist wenigstens bis zum Schluss gelaufen. Nach vorne war einfach zu wenig los um was auszurichten.

Zarate (genügend)
Sorry Zarate, aber das ist auch leider zu wenig.
Wurde aber auch in der zweiten Hälfte nicht mehr angespielt obwohl er oft links drausen alleine frei stand.
Zarate wurde seine körperliche Instabilität knadenlos vorgeführt - richtig durchsetzen konnte er sich nicht.

Soriano: (befriedigend)
Bemühte sich, war auch hinten zu finden.
Bei ihm kamen wenigsten die Bälle an und er vermittelte Ansatzweise so was Ähnliches wie Spielkultur.

Mai(y) ?erhofer (zu kuzr eingesetzt)

Lindgren/Cziomer in HZ 2 (Die Achse des Schreckens - auch hierfür findet man keine Kathegorie die passen könnte)

Moniz (nicht genügend)
Lieber Herr Moniz, Sie müssen lernen, dass man als Trainer seine Emotionen kontrollieren muss vor allem wenn es um strategische Wechsel während eines Spiels geht.
Als Douglas den Jahrhundertfehler machte, deutete Moniz unverzüglich auf Maierhofer er solle sich aufwärmen. Ein Indiz dafür, dass Moniz Douglas mit den Wechsel bestrafen wollte, damit hat er aber der Mannschaft uns sich keinen Gefallen getan. Niemals hätte er die Innenverteidigung während des Spiels zerschlagen dürfen. Dafür hat Mendes als einziger defensiver MF-Spieler nach hinten müssen. Nun weiß ich nicht, ob sich Mendes verletzt hat. Den Mann den Moniz anstelle von Douglas in die IV gestellt hat dann abermals zu tauschen kommt einer Bankrotterklärung gleich es sei denn Mendes war verletzt. Die Stammformation mit Cziommer war eine Frechheit. Dann geb ich gleich den Ulmer nach links hinten und den Svento als 6er neben Mendes. Und das hat bitte jetzt nichts mit "im nachhinein ist man gscheiter" zu tun.

Wer bei Red Bull Salzburg die Verantwortung für die Verpflichtung von Maierhofer übernommen hat soll unverzüglich seine Sachen packen.


Fazit: gegen Metalist kann man verlieren, auch mit 0:4 und auch zu Hause. Aber es geht um die Art und Weise.
Die Körperspache der Salzburger sagte alles. Normalerweise versucht man aufzustehen nach dem 0:1. Nichts, die haben sich in die Hosen gemacht.
Das ist der Charakter dieser Mannschaft.

Publikum (sehr gut)
liesen sich bei ungemütlichen 0°C über neunzig Minuten verarschen und dennoch kam es zu keinen Ausschreitungen.
Jedenfalls werden sich 90% jener Leute die heute im Stadion waren so schnell kein Match mehr ansehen.

inklusive mir

night

[Bankerldrücker]

Gioachino Rossinis Barbier sagte am 16. Februar 2012 - 23:14:

Publikum (sehr gut)
liesen sich bei ungemütlichen 0°C über neunzig Minuten verarschen und dennoch kam es zu keinen Ausschreitungen.
Jedenfalls werden sich 90% jener Leute die heute im Stadion waren so schnell kein Match mehr ansehen.

inklusive mir

night

am ende wurden eh nur noch die eigenen spieler verarscht,diese leistung war einfach nur ein witz,da fährst 2,5 h mitm auto zahlst 35€ und dann musst dir so einen scheisskick anschauen??? sicher nicht mit mir, danke für nix!!!

Man kann verlieren aber sicher nicht so !!!! reine verarsche was die herren da aufm platz gezeigt haben !!!!

[Campione]

Ich will da heute auch nicht mehr zu weit ausschweifen.

Du gehst in's Stadion, freust dich wie vor deinem ersten Stich und nach 20 Sekunden liegst du mit 0:1 hinten, kennst den Spielstil von Metalist einigermaßen und weißt eigentlich, dass das schon eine kleine Vorentscheidung war. Bekommen wir dann den Elfer bzw. wird sogar noch eine rote Karte verteilt, hätten wir realistische Chancen gehabt, zumindest mit einem Unentschieden auszusteigen - wurde uns aber wie schon so oft leider vorenthalten.

Trotz allem erklärt das die Leistung unserer Kicker nicht. Leonardo, Soriano, Jantscher, da konnte ich Bemühen erkennen. Metalist weist halt ein so starkes Kollektiv auf, dass 3 bemühte Spieler einfach nicht reichen.
Die Verunsicherung war nach diesem Katastrophenstart hausgemacht, trotz allem entschuldigt das keine solche Unleistung. Ich mein, Mendes WTF? Der konnte sich keinen Ball mehr stoppen, hatte 0 Ruhe mit dem Spielgerät, spielte zig Fehlpässe aus der Abwehr heraus? So etwas hab' ich von ihm noch nie gesehen, ich bin erschüttert, enttäuscht.
Nach dem 3:0 kann man das Spiel eh nicht mehr wirklich analysieren. Metalist hat sich geschont, wir konnten einfach nicht bzw. einige wollten irgendwie auch nicht.


Das Eintrittsgeld hat sich trotzdem gelohnt. Ich hab' die Zeit dann einfach damit genützt, mir die Bewegungsabläufe von Metalist etwas näher anzusehen - wirklich sensationell, mit welchem Konzept da vorgegangen wurde.
Jenes Pressing, welches ich mir eigentlich von meiner Mannschaft erwartet bzw. erhofft hätte, wird von Metalist in Perfektion ausgeführt . Jenes schnelle Umschalten, welches ich mir von meiner Mannschaft gewünscht hätte war ausschließlich bei Metalls zu sehen.
Das war phasenweise Hochqualitätsfußball, den man eigentlich genießen sollte - was natürlich nicht möglich ist, wenn damit die eigene Mannschaft zerstört wird.
Trotz allem hab' ich Taison nach seiner Auswechslung aufrichtig applaudiert, wie auch einige andere neben mir - Weltkicker, zudem kein herumschwalben, hat meine Eindrücke von ihm einfach bestätigt.
Bei Metalist waren einfach 10 Akteure am Platz, wo wirklich jeder mit dem Ball per Du ist.

Ich dachte schon irgendwie, dass wir arge Probleme mit deren Offensivleuten bekommen werden. Dass wir so abgefertigt werden, hätte ich aber nicht für mich gehalten.

Mund abputzen und weiter geht's. Dem Ganzen jetzt wieder ewig nachzuweinen bringt nichts, man muss das Ganze ernsthaft analysieren, die richtigen Schlüsse daraus ziehen und es beim nächsten Mal versuchen besser zu machen.

Die Wechsel von Moniz will ich aber nicht kommentieren. Auch Cziommer hab ich vor dem Spiel zu viel Honig um den Mund geschmiert - er konnte Leitgeb in keiner Phase ersetzen, hat das Spiel immer wieder verschleppt, Bälle verloren wo's einem das letzte Haar am rasierten Sack aufstellt - Katastrophe.

Zudem sag' ich heute erstmals ganz ehrlich. Mit solchen Leistungen kann Zarate gerne nach Russland gehen, da wird er in Salzburg keinem wirklich abgehen. Es ist zwar etwas unfair in so einem Spiel einen Akteur auf's Gröbste zu kritisieren, aber von ihm erwartet man sich einfach mehr. Ansonsten hat er einfach keine Spielberechtigung, aber gut.

[Campione]

Bankerldrücker sagte am 16. Februar 2012 - 23:29:

Man kann verlieren aber sicher nicht so !!!!

Das ist der Punkt.
Gegen Metalist darf man verlieren, das wusste man vor dem Spiel und während des Spieles wurde einem das noch viel klarer.
Aber die Spieler waren phasenweise irgendwo, ließen sich von billigsten Körpertäuschungen jedes Mal umspielen, konnten kritische Situationen meist nur durch Glück entschärfen usw.

Leonardo war dafür verantwortlich das ganze anzukurbeln, das Spiel schnell zu machen. Und ganz ehrlich, meines Erachtens hat er das Optimum dabei rausgeholt, er hat das getan, was man von einem(!) Spieler erwarten kann. Es braucht dann halt auch Leute, welche ständig in Bewegung sind, Räume aufreißen - irgendwie hat das heute alles gefehlt, wobei man zur Verteidigung sagen muss, dass Metalist einfach genial gestanden ist. Durch das Ganze verschleppen von Cziommer beispielsweise, hatten sie zudem reichlich Zeit sich auch in kritischen Situationen wieder gut zu sortieren.
Es war unsererseits einfach 0 Tempo im Spiel - so gewinnt man international kein Sackhaar.

[Ademir1]

jep, da kann ich mich den Vorpostern nur anschließen: die Ukis spielen ziemlich genau das was ich auch von RBS sehen möchte. Da ist ein echtes Konzept dahinter und das wird auch umgesetzt. Dass das so funktioniert liegt auch an der höheren Klasse der Spieler aber nicht nur. Da hat auch das Trainerteam ganze Arbeit geleistet und charkiw hat in den letzten beiden Jahren die Mannschaft wohl auch ziemlich umgebaut.

Mal schauen, ob man wenigstens auf Bundesliganiveau sowas ähnliches zeigen kann.

[go4glory]

mrbonheur sagte am 16. Februar 2012 - 22:10:

Selbst nach der Auswechslung von Douglas hat man es noch geschafft, in Überzahl mit einem Pass ausgespielt zu werden, Heute hat einfach nix gepasst und die Variante mit Mendes in der IV + Leo weiter hinten + Soriano als HS hinter SM9 hätte schon seine Berechtigung gehabt, aber dann müsste man die Partie klüger runterspielen.

Was willst auf internationalem Niveau mit 0-1 Rückstand im Heimspiel "runterspielen". Ich schätze mal du hast meinen Beitrag nicht verstanden.

[Campione]

Gioachino Rossinis Barbier sagte am 16. Februar 2012 - 23:14:

Konnte technisch, läuferisch und auch auf Grund seiner Schnelligkeit halbwegs mithalten. Einer der wenigen Lichtblicke. Hatte aber auch Glück das seine Seite von den Sturmläufen der Ukrainer verschont blieb.

Hierländer (nicht genügend)
Habe weiter oben darauf hingewisen dass die Position rechts hinten die Schlüsselposition des Spiels werden wird. Von Hierländer hab ich abgeraten weil der zu wenig Erfahrung mitbring und sein Stellungsspiel international (noch) nicht tauglich ist. Nun kann ich nicht sagen ob Schiemer verletzt war da ich im Stadion war. Auch für den Nicht-Fußball Fachmann klar ersichtlich dass die Option Hierländer in die Hosen ging (Kardinalfeler EINS von Monitz). Exakt so wie Metalist über links kam hab ich die erwartet.
Hierländer wird dieses Spiel so rasch nicht vergessen.

Si.
Hierländer wurde ordentlich abmontiert. Bei ihm hatte man ja die Hoffnung, dass ihn möglicherweise seine Schnelligkeit retten könnte. Bei solchen Stellungsfehlern und so einem schnellen Gegenspieler, kannst gar nicht so schnell sein, dass dir das noch irgendwie was bringt. Aber ja, das alleine war nicht das Problem. Er hat sich phasenweise auch aussteigen lassen, dass es einfach nur zum Haare raufen war. Man kann ihm keinen Vorwurf machen, hier liegt der Fehler eindeutig bei Moniz. Keine Ahnung, wieso man in solchen Spielen nicht auf einen defensiv starken Schwelger setzen kann. Hierli war ja offensiv gesehen ebenfalls für die Würste.
Vor Svento, sprich der linken Abwechselte hatte man aus Metalistsicht ja einigermaßen Respekt. Die Order des Trainers war daher vermutlich auch vermehrt über die rechte Seite zu kommen - hat sich bezahlt gemacht.