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Ich werde diesen Thread mit ein par Stellungsnahmen aus der Hompage der Salzburg Patroits, sowie vom offiziellen Red Bull Salzburg Forum beginnen!
1] User sportfreund1985 aus dem offiziellen RBS Forum (dient als Dikussionsbasis):
Zitat
Ich würde gerne mal ein Thema zum Anstoß bringen, wo ich von allen Usern ihre Meinung hören möchte.
Ich Spielethread Salzburg-Wr. Neustadt ist natürlich auch wieder die Stimmung ein Thema gewesen.
Die Stimmung in einem Fußballstadion ist für mich das Wichtigste, denn ohne Stimmung keine Emotionen,
ohne Emotionen kein Funke der auf die Mannschaft überspringen kann.
Ich glaube ein jeder Spieler wünscht sich, dass von den Rängen die vollste Unterstützung kommt,
denn so werden Kräfte frei, so können Spiele zu einem echten Heimvorteil werden.
Wir haben jetzt 5 Jahre Salzburg mit Red Bull hinter uns, die Kurve startete quasi bei null.
Es haben sich viele Fanclubs gebildet, viele mit verschiedenen Ansichten und Standpunkten.
Wie hat man sich stimmungsmäßig entwickelt, weiterentwickelt, gesteigert? Oder stagniert man einfach zurzeit oder besser gesagt schon die letzten Jahre?
Mich würde auch interessieren was Red Bull will?
Will man eine echte Kurve unterstützen, ist das ein Vorhaben oder nicht?
Ist eine stimmungsvolle Kurve gewünscht oder will man eher den normalen Zuseher?
Red Bull ist vor 5 Jahren eingestiegen, für Red Bull war Fußball quasi auch Neuland.
Fußball + Fans:
Ich finde die Identifizierung mit dem Verein ist das A und O eines jeden Fan, so entstehen Emotionen, diese wiederum springen auf die Mannschaft über und das sollte das klar definierte Ziel sein.
Bzgl. Identifizierung:
Hier hat ein User schon etwas Entscheidendes gepostet:
"Von einer "Firmenmannschaft" fühlen sich die Leute nicht angezogen und es wird auch nicht besser werden in Zukunft. Gehen wir jetzt zu Salzburg oder zu Red Bull?"
Die meisten sicher wegen Salzburg - also der Mannschaft! Wegen den Jungs, hinter denen wir alle zu 100% stehen wollen. DENN WIR ZUSAMMEN - WIR SIND SALZBURG!!!
Ab und zu wird alles zu sehr auf die Marke "Red Bull" beschränkt und SALZBURG verschwindet immer mehr im Hintergrund.
Ich denke, hier muss die Marketingabteilung einmal ansetzen bzgl. Werbung und Fanartikel und auch in der allgemeinen Fanpolitik!
Wenn sich einmal die Marketingabteilung darauf einstellen könnte wäre es ein Schritt in die richte Richtung!
Vergleicht man die Zuschauerzahlen, kann man ein stetige Abnahme feststellen.
Natürlich, der erste "Run" ist vorbei, das Publikum hat sich an den Erfolg gewöhnt und der Großteil erscheint nur noch zu Hits wie gegen Rapid oder Austria.
Nur, will das Team, der Verein nicht, dass auch Spiele gegen kleinere Mannschaften gut besucht sind, braucht die Mannschaft nicht auch hier die Unterstützung, ist die Mannschaft selbst nicht enttäuscht, wenn immer weniger Leute sich dazu bewegen können ins Stadion zu kommen?
Für einen jeden Jugendlichen sollte es doch das Schönste auf Erden sein an jedem zweiten Wochenende ins Stadion zu kommen und sein Team - Red Bull SALZBURG - unterstützen zu können oder?
Doch warum bleibt es aus?
Viele FC's leisten guten Arbeit, stecken viel Zeit in Vorbereitungen, haben gute Ideen (um die Kurve voranzubringen), Überlegungen, doch viele dieser Ideen und Wünsche werden einfach abgelehnt und missachtet, da quasi eine Art Zensur erfolgt. So etwas kann große Auswirkungen auf die wirklichen Anhangschaft haben.
Und diese sind es, die auch dann im Stadion sind, wenn es nicht so läuft, oder wenn der Gegner "nicht interessant" ist!
Wie steht Red Bull hierzu?
Fazit:
Wir alle wollen eine erfolgreiche Zukunft gehen, mit einer großartigen Stimmung und einer Identifizierung mit UNSEREM VEREIN!
Ist gibt viele unterschiedliche Meinungen und Standpunkte, viele Diskussionen - wohin führt der Weg?
Es sollte eine "neutrale" Person geben, die zwischen den FC's und dem Verein vermittelt und Lösungen sucht.
Emotionen beleben den Fußball, mit manchen Entscheidungen zerstört man die Emotionen und somit die schönste Nebensache der Welt - den Fußball!
Ich Spielethread Salzburg-Wr. Neustadt ist natürlich auch wieder die Stimmung ein Thema gewesen.
Die Stimmung in einem Fußballstadion ist für mich das Wichtigste, denn ohne Stimmung keine Emotionen,
ohne Emotionen kein Funke der auf die Mannschaft überspringen kann.
Ich glaube ein jeder Spieler wünscht sich, dass von den Rängen die vollste Unterstützung kommt,
denn so werden Kräfte frei, so können Spiele zu einem echten Heimvorteil werden.
Wir haben jetzt 5 Jahre Salzburg mit Red Bull hinter uns, die Kurve startete quasi bei null.
Es haben sich viele Fanclubs gebildet, viele mit verschiedenen Ansichten und Standpunkten.
Wie hat man sich stimmungsmäßig entwickelt, weiterentwickelt, gesteigert? Oder stagniert man einfach zurzeit oder besser gesagt schon die letzten Jahre?
Mich würde auch interessieren was Red Bull will?
Will man eine echte Kurve unterstützen, ist das ein Vorhaben oder nicht?
Ist eine stimmungsvolle Kurve gewünscht oder will man eher den normalen Zuseher?
Red Bull ist vor 5 Jahren eingestiegen, für Red Bull war Fußball quasi auch Neuland.
Fußball + Fans:
Ich finde die Identifizierung mit dem Verein ist das A und O eines jeden Fan, so entstehen Emotionen, diese wiederum springen auf die Mannschaft über und das sollte das klar definierte Ziel sein.
Bzgl. Identifizierung:
Hier hat ein User schon etwas Entscheidendes gepostet:
"Von einer "Firmenmannschaft" fühlen sich die Leute nicht angezogen und es wird auch nicht besser werden in Zukunft. Gehen wir jetzt zu Salzburg oder zu Red Bull?"
Die meisten sicher wegen Salzburg - also der Mannschaft! Wegen den Jungs, hinter denen wir alle zu 100% stehen wollen. DENN WIR ZUSAMMEN - WIR SIND SALZBURG!!!
Ab und zu wird alles zu sehr auf die Marke "Red Bull" beschränkt und SALZBURG verschwindet immer mehr im Hintergrund.
Ich denke, hier muss die Marketingabteilung einmal ansetzen bzgl. Werbung und Fanartikel und auch in der allgemeinen Fanpolitik!
Wenn sich einmal die Marketingabteilung darauf einstellen könnte wäre es ein Schritt in die richte Richtung!
Vergleicht man die Zuschauerzahlen, kann man ein stetige Abnahme feststellen.
Natürlich, der erste "Run" ist vorbei, das Publikum hat sich an den Erfolg gewöhnt und der Großteil erscheint nur noch zu Hits wie gegen Rapid oder Austria.
Nur, will das Team, der Verein nicht, dass auch Spiele gegen kleinere Mannschaften gut besucht sind, braucht die Mannschaft nicht auch hier die Unterstützung, ist die Mannschaft selbst nicht enttäuscht, wenn immer weniger Leute sich dazu bewegen können ins Stadion zu kommen?
Für einen jeden Jugendlichen sollte es doch das Schönste auf Erden sein an jedem zweiten Wochenende ins Stadion zu kommen und sein Team - Red Bull SALZBURG - unterstützen zu können oder?
Doch warum bleibt es aus?
Viele FC's leisten guten Arbeit, stecken viel Zeit in Vorbereitungen, haben gute Ideen (um die Kurve voranzubringen), Überlegungen, doch viele dieser Ideen und Wünsche werden einfach abgelehnt und missachtet, da quasi eine Art Zensur erfolgt. So etwas kann große Auswirkungen auf die wirklichen Anhangschaft haben.
Und diese sind es, die auch dann im Stadion sind, wenn es nicht so läuft, oder wenn der Gegner "nicht interessant" ist!
Wie steht Red Bull hierzu?
Fazit:
Wir alle wollen eine erfolgreiche Zukunft gehen, mit einer großartigen Stimmung und einer Identifizierung mit UNSEREM VEREIN!
Ist gibt viele unterschiedliche Meinungen und Standpunkte, viele Diskussionen - wohin führt der Weg?
Es sollte eine "neutrale" Person geben, die zwischen den FC's und dem Verein vermittelt und Lösungen sucht.
Emotionen beleben den Fußball, mit manchen Entscheidungen zerstört man die Emotionen und somit die schönste Nebensache der Welt - den Fußball!
2] User mobilitygeek aus dem offiziellen RBS Forum (sehr guter Post):
Zitat
Nachdem ich mich jetzt mal 2 Stunden "up to date" gebracht habe, was da so im Internet herumschwirrt, geb ich jetzt mal für mich ein klares Statement ab.
Ich sitze seit 1975 mit Regelmäßigkeit im Salzburg Stadion - egal ob Lehen oder Kleßheim. Aus dem Alter der "Hüpfer und Springer" bin ich herausen, das hab ich hinter mir. Trotzdem bezeichne ich mich als "Vollblut-Fan", der dafür auch schon einiges hat einstecken müssen (nicht körperlich - da bin ich vielen wohl zu gross und "breit", aber zB. finanziell: Heckscheibe mit RBS-Aufkleber zertrümmert, grüner Lack aufs Auto gesprüht - seit dem fahr ich mit dem Auto meiner Frau nach Wien)
Es gibt zwei Dinge, die ich seit Anbeginn meiner Unterstützung für den Salzburger Spitzenfussball NIE verstanden habe:
a) Gewalt. Die war früher in Lehen an der Tagesordnung. Bei jedem Spiel, wo Wiener da waren, gabs Prügel in Lehen. Mal mehr, mal weniger, aber Prügel. Das endete darin, dass ein SAK-Fan (in dem einem Jahr, wo der SAK in der damalige 1. Division war) von Rapid-"Fans" vor dem Müllner Bräustüberl erschlagen wurde. Richtig gelesen - erschlagen - tot. Gottlob haben die (RB) Salzburg Fans diese Fans nicht, die meinen mit Fäusten und Füssen ihre "Treue" zum Verein beweisen zu müssen. Und so kann ich mit meinen 2 Kids in die Arena gehen, ohne Angst um die Beiden haben zu müssen.
Aber viel wichtiger für mich ist Punkt 2:
b) Politik. Wenn Fans versuchen Politik zu machen, dann geht sowas immer in die Hose. Das jüngste Beispiel ist gegeben und eskaliert sich gerade durch diverse Foren. Mein lieber Herr Gesangsverein! Es ist doch "Jacke wie Hose" (um kein Schimpfwort zu gebrauchen), wie welcher Fanclub heisst, was er tut, wie er meint supporten zu müssen, welche Farben er hat,... (kann beliebig lange fortgesetzt werden), denn es geht letztendlich um eines: um die Unterstützung der 11 Leute da unten am Spielfeld! Und es ist nicht nur die Süd, die den Verein unterstützt, auch wenn das einige Leute in diversen Foren behaupten.
Unterstützung von Fans findet überall statt! Im Stadion (von ALLEN Himmelsrichtungen), beim Wirt um's Eck, im Büro in der Diskussion mit Kollegen - einfach mit dem HERZEN jedes einzelnen.
Aber wenn die Politik dazwischen kommt, dann kommen Streitereien dazu, die in Wahrheit kein Mensch braucht! Wenn Fanclub A den Fanclub B ins lächerliche zieht, weil er das Wort "Bull" (mit allen möglichen "Zusätzen") in seinem Namen hat, dann ist das Politik. Wenn in einem Forum ein FC-Obmann mittels eines "Fake-Accounts" ins lächerliche gezogen wird, dann ist das auch Politik (und nebenbei ne echte Sauerei). Und wenn FC-Leute, die das "Bull..." im Namen haben, als "Bullenschw...." beschimpft werden, dann ist das mehr wie fragwürdig. Schon schlimm genug, wenn das die Fans der Gegner machen (ok, da versteh ichs ja noch). Politik gehört ins Parlament oder auch auf den Stammtisch - aber definitiv NICHT ins Fußballstadion!
Man kann/soll/muss über alles konstruktiv reden (können). Ja es gibt unterschiedliche Anschauungen - ist ja auch in Ordnung.
Ganz schlimm ist es, wenn aus diesen "Differenzen" die Stimmung leidet - we wir das ja am Samstag gesehen haben. Kann man sich da nicht gegensietig am Riemen reissen? Das ist ja schlimmer, wie ein Zickenterror unter 13jährigen!
Ich hoffe inständig, dass diese "Differenzen" egal mit wem a.s.a.p. ibn einem konstruktiven Gespräch beigelegt werden und unsere Emotionen primär dem Fußball gehören und nicht der Streiterei untereinander!
Ich unterstützte seit Jahren die Salzburger - wurscht mit welchem Logo, Sponsor, Besitzer, Farbe.... - aber immer mit LEIBE und SEELE und das überall!
So - flamed mich ruhig - ich halt das aus!
Ich sitze seit 1975 mit Regelmäßigkeit im Salzburg Stadion - egal ob Lehen oder Kleßheim. Aus dem Alter der "Hüpfer und Springer" bin ich herausen, das hab ich hinter mir. Trotzdem bezeichne ich mich als "Vollblut-Fan", der dafür auch schon einiges hat einstecken müssen (nicht körperlich - da bin ich vielen wohl zu gross und "breit", aber zB. finanziell: Heckscheibe mit RBS-Aufkleber zertrümmert, grüner Lack aufs Auto gesprüht - seit dem fahr ich mit dem Auto meiner Frau nach Wien)
Es gibt zwei Dinge, die ich seit Anbeginn meiner Unterstützung für den Salzburger Spitzenfussball NIE verstanden habe:
a) Gewalt. Die war früher in Lehen an der Tagesordnung. Bei jedem Spiel, wo Wiener da waren, gabs Prügel in Lehen. Mal mehr, mal weniger, aber Prügel. Das endete darin, dass ein SAK-Fan (in dem einem Jahr, wo der SAK in der damalige 1. Division war) von Rapid-"Fans" vor dem Müllner Bräustüberl erschlagen wurde. Richtig gelesen - erschlagen - tot. Gottlob haben die (RB) Salzburg Fans diese Fans nicht, die meinen mit Fäusten und Füssen ihre "Treue" zum Verein beweisen zu müssen. Und so kann ich mit meinen 2 Kids in die Arena gehen, ohne Angst um die Beiden haben zu müssen.
Aber viel wichtiger für mich ist Punkt 2:
b) Politik. Wenn Fans versuchen Politik zu machen, dann geht sowas immer in die Hose. Das jüngste Beispiel ist gegeben und eskaliert sich gerade durch diverse Foren. Mein lieber Herr Gesangsverein! Es ist doch "Jacke wie Hose" (um kein Schimpfwort zu gebrauchen), wie welcher Fanclub heisst, was er tut, wie er meint supporten zu müssen, welche Farben er hat,... (kann beliebig lange fortgesetzt werden), denn es geht letztendlich um eines: um die Unterstützung der 11 Leute da unten am Spielfeld! Und es ist nicht nur die Süd, die den Verein unterstützt, auch wenn das einige Leute in diversen Foren behaupten.
Unterstützung von Fans findet überall statt! Im Stadion (von ALLEN Himmelsrichtungen), beim Wirt um's Eck, im Büro in der Diskussion mit Kollegen - einfach mit dem HERZEN jedes einzelnen.
Aber wenn die Politik dazwischen kommt, dann kommen Streitereien dazu, die in Wahrheit kein Mensch braucht! Wenn Fanclub A den Fanclub B ins lächerliche zieht, weil er das Wort "Bull" (mit allen möglichen "Zusätzen") in seinem Namen hat, dann ist das Politik. Wenn in einem Forum ein FC-Obmann mittels eines "Fake-Accounts" ins lächerliche gezogen wird, dann ist das auch Politik (und nebenbei ne echte Sauerei). Und wenn FC-Leute, die das "Bull..." im Namen haben, als "Bullenschw...." beschimpft werden, dann ist das mehr wie fragwürdig. Schon schlimm genug, wenn das die Fans der Gegner machen (ok, da versteh ichs ja noch). Politik gehört ins Parlament oder auch auf den Stammtisch - aber definitiv NICHT ins Fußballstadion!
Man kann/soll/muss über alles konstruktiv reden (können). Ja es gibt unterschiedliche Anschauungen - ist ja auch in Ordnung.
Ganz schlimm ist es, wenn aus diesen "Differenzen" die Stimmung leidet - we wir das ja am Samstag gesehen haben. Kann man sich da nicht gegensietig am Riemen reissen? Das ist ja schlimmer, wie ein Zickenterror unter 13jährigen!
Ich hoffe inständig, dass diese "Differenzen" egal mit wem a.s.a.p. ibn einem konstruktiven Gespräch beigelegt werden und unsere Emotionen primär dem Fußball gehören und nicht der Streiterei untereinander!
Ich unterstützte seit Jahren die Salzburger - wurscht mit welchem Logo, Sponsor, Besitzer, Farbe.... - aber immer mit LEIBE und SEELE und das überall!
So - flamed mich ruhig - ich halt das aus!
3] Fanclub Salzburg Patroits:
Zitat
Erklärung
Einige haben uns gestern schon gefragt warum wir unser Heimtransparent verkehrt aufgehängt haben. Um diesen Schritt von uns euch näher zu bringen, folgt hier die Erklärung.
Dazu werden wir jetzt kurz zurückblicken.
Schon im Vorfeld dieser Saison ist es zu einigen Differenzen zwischen uns und andern Fanclubs der Südkurve Salzburg gekommen. Als die Saison 2010/2011 begonnen hat haben wir beschlossen auf die optische Unterstützung zu verzichten. Grund hierfür war die doch sehr lautstarke Kritik an unseren Materialien. An dieser Stelle muss man bedenken, dass außer den Salzburg Patriots keiner selbstgemachte Fahnen oder Doppelhalter hat. Da dieser Punkt nicht wirklich viele gestört hat, wurde von unserer Seite die Thematik „Gegen die Totale Verbullung“ aufgegriffen. Doch zu unserer eigenen Enttäuschung wurde dieses Thema von vielen total falsch verstanden. Eine weitere Erklärung findet ihr dann weiter unten in diesem Text.
Wir haben immer versucht anderen Leuten dieses Thema zu erklären, sind aber dort leider auf taube Ohren gestoßen. Beim Spiel in Hütteldorf ist dann der Aufkleber „Eure Fanpolitik ist Bullshit“ aufgekommen und dieser Aufkleber wurde auch beim Spiel gegen Omonia Nicosia am Vorschreierpodest angebracht. Darauf hin hat man die Sektion Wien der Salzburg Patriots mit einem unbestimmten Stadionverbot basierend auf dem Hausrecht belegt. Das war dann der entgültige Schritt für uns einige Konsequenzen durchzuführen. Von unserer Seite wird auf unbestimmte Zeit unser Heim- sowie Auswärtstransparent verkehrt aufgehängt und die optischen Mittel nicht ins Stadion mitgenommen. Die akustische Unterstützung für die Mannschaft wird es trotzdem weiterhin geben.
Erklärung: Gegen die totale Verbullung
Dieses Thema ist anscheinend heikler als wir uns gedacht haben. An diesem Punkt muss festgehalten werden, dass wir rein gar nichts gegen Besucher und Fans haben die mit den Sachen aus dem offiziellen Fanshop ins Stadion kommen.
Hier sind die allgemeinen Punkte gemeint. Dieser Verein spielt ein einer Stadt und diese Stadt heißt Salzburg. Darum verstehen wir es nicht warum der Name dieser Stadt fast nirgends vorkommt. Wir wollen nur dass auch der Verein die Stadt in der er spielt besser präsentiert und einbringt. Wenn man sich die Fahnen, die im Stadion immer wieder verteilt werden ansieht, muss man sich vielleicht fragen warum der Schriftzug „Let´s go Red Bulls!“ heißt und nicht „Let´s Go Salzburg“. Bei dem Schlachtruf, der von einigen Mitglieder der Salzburg Patriots gekommen ist, geht es uns nur darum das man solche Dinge vereinsintern ändert.
Es muss auch noch festgehalten werden, dass wir hiermit nicht Red Bull bekämpfen wollen, sondern wir wollen nur eine gute Basis schaffen, dass wir unser Ziel, die große lautstarke Kurve, auch wirklich erreichen können. Und eines muss auch jeder Fußballverein verstehen: der Verein lebt von seinen Fans und seiner Kurve. Wir hoffen das ihr uns bei diesem Thema ein wenig besser versteht und möchten euch aber gleichzeitig dazu einladen, dass wenn ihr dazu noch Fragen habt, euch nicht scheut die Mitglieder und den Vorstand der Salzburg Patriots zu einem klärenden Gespräch zu kommen.
Einige haben uns gestern schon gefragt warum wir unser Heimtransparent verkehrt aufgehängt haben. Um diesen Schritt von uns euch näher zu bringen, folgt hier die Erklärung.
Dazu werden wir jetzt kurz zurückblicken.
Schon im Vorfeld dieser Saison ist es zu einigen Differenzen zwischen uns und andern Fanclubs der Südkurve Salzburg gekommen. Als die Saison 2010/2011 begonnen hat haben wir beschlossen auf die optische Unterstützung zu verzichten. Grund hierfür war die doch sehr lautstarke Kritik an unseren Materialien. An dieser Stelle muss man bedenken, dass außer den Salzburg Patriots keiner selbstgemachte Fahnen oder Doppelhalter hat. Da dieser Punkt nicht wirklich viele gestört hat, wurde von unserer Seite die Thematik „Gegen die Totale Verbullung“ aufgegriffen. Doch zu unserer eigenen Enttäuschung wurde dieses Thema von vielen total falsch verstanden. Eine weitere Erklärung findet ihr dann weiter unten in diesem Text.
Wir haben immer versucht anderen Leuten dieses Thema zu erklären, sind aber dort leider auf taube Ohren gestoßen. Beim Spiel in Hütteldorf ist dann der Aufkleber „Eure Fanpolitik ist Bullshit“ aufgekommen und dieser Aufkleber wurde auch beim Spiel gegen Omonia Nicosia am Vorschreierpodest angebracht. Darauf hin hat man die Sektion Wien der Salzburg Patriots mit einem unbestimmten Stadionverbot basierend auf dem Hausrecht belegt. Das war dann der entgültige Schritt für uns einige Konsequenzen durchzuführen. Von unserer Seite wird auf unbestimmte Zeit unser Heim- sowie Auswärtstransparent verkehrt aufgehängt und die optischen Mittel nicht ins Stadion mitgenommen. Die akustische Unterstützung für die Mannschaft wird es trotzdem weiterhin geben.
Erklärung: Gegen die totale Verbullung
Dieses Thema ist anscheinend heikler als wir uns gedacht haben. An diesem Punkt muss festgehalten werden, dass wir rein gar nichts gegen Besucher und Fans haben die mit den Sachen aus dem offiziellen Fanshop ins Stadion kommen.
Hier sind die allgemeinen Punkte gemeint. Dieser Verein spielt ein einer Stadt und diese Stadt heißt Salzburg. Darum verstehen wir es nicht warum der Name dieser Stadt fast nirgends vorkommt. Wir wollen nur dass auch der Verein die Stadt in der er spielt besser präsentiert und einbringt. Wenn man sich die Fahnen, die im Stadion immer wieder verteilt werden ansieht, muss man sich vielleicht fragen warum der Schriftzug „Let´s go Red Bulls!“ heißt und nicht „Let´s Go Salzburg“. Bei dem Schlachtruf, der von einigen Mitglieder der Salzburg Patriots gekommen ist, geht es uns nur darum das man solche Dinge vereinsintern ändert.
Es muss auch noch festgehalten werden, dass wir hiermit nicht Red Bull bekämpfen wollen, sondern wir wollen nur eine gute Basis schaffen, dass wir unser Ziel, die große lautstarke Kurve, auch wirklich erreichen können. Und eines muss auch jeder Fußballverein verstehen: der Verein lebt von seinen Fans und seiner Kurve. Wir hoffen das ihr uns bei diesem Thema ein wenig besser versteht und möchten euch aber gleichzeitig dazu einladen, dass wenn ihr dazu noch Fragen habt, euch nicht scheut die Mitglieder und den Vorstand der Salzburg Patriots zu einem klärenden Gespräch zu kommen.
Ich denke mit dieser Basis sollten wir eine erfolgreiche Diskussion starten können, desweiteren DANKE an die User sportfreund1985 und mobilitygeek aus dem RBS Forum. Ich denke mit diesen 2 Posts kann man zu diskutieren beginnen!
Lg Lukas
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