Rekordmeister

[DerFremde]

Wir fassen zusammen, also solang die gleiche Lizenznummer im Vereinsregister steht und man in der gleichen Stadt spielt, kann man objektiv vom gleichen Verein reden oder wie ?

Findest du es denn nicht seltsam, wenn neugegründete Vereine auf einmal eine 100jährige Geschichte haben? So wie z. B. Austria Klagenfurt, die 1920 - 1997 existiert haben, 2007 neu gegründet wurden und 2010 dann "90 Jahre Austria Klagenfurt!!111" gefeiert haben?

[Mark Aber]

Findest du es denn nicht seltsam, wenn neugegründete Vereine auf einmal eine 100jährige Geschichte haben? So wie z. B. Austria Klagenfurt, die 1920 - 1997 existiert haben, 2007 neu gegründet wurden und 2010 dann "90 Jahre Austria Klagenfurt!!111" gefeiert haben?

ja finde ich. Mmn sollte weder SVASneu noch RBS die Titel von den 90ern anführen.

[schallvogl]

Austria KLagenfurt ist aber schon ein Beispiel, das zeigt, daß es eben auf die Kombination der Faktoren ankommt und nicht einen einzigen.

Ich sehe hier schon eine Kontinuität SK Austria Klagenfurt "alt" --> FC Kärnten --> SK Austria Klagenfurt "neu".

Austria Kärnten spielt da keine Rolle.

Ein weiteres Problem bzgl. des Gründungsdatums: Viele Vereine haben sich im WW II aufgelöst und danach neugegründet. Das violette Salzburg/Red Bull stammte ja offiziell auch nicht aus 1933 sondern 1950. Trotzdem hat man natürlich die Landestitel von vorher für sich beansprucht.

[DerFremde]

Austria KLagenfurt ist aber schon ein Beispiel, das zeigt, daß es eben auf die Kombination der Faktoren ankommt und nicht einen einzigen.

Ich sehe hier schon eine Kontinuität SK Austria Klagenfurt "alt" --> FC Kärnten --> SK Austria Klagenfurt "neu".

Nein, sehe ich nicht so. Wenn ein Verein neu gegründet wird, fängt er neu an. Ansonsten ist das doch eine verarsche von den Vereinen, die tatsächlich über Jahrzehnte überlebt haben. Wacker Innsbrucks Sternderl ist genauso fehl am Platz, wie der Stolz des SC Bregenz auf irgendwelche Erfolge von SW Bregenz. Oder die jährlichen Feiern des VEU Feldkirch von heute über die Erfolge der VEU Feldkirch vor 5 Konkursen bzw. 15 Jahren bzw. 4 Klubnamen.

Gründest du dich neu, fängst du neu an. Entweder oder. Rosinen herauspicken ("die Erfolge ghern uns, de Konkurse homma vagessn!") geht nicht. Bei Fusionen oder Übernahmen, wie sie in Salzburg passiert ist, mag das noch funktionieren. VOn mir aus auch auf der emotionalen Ebene der Fans. Aber dass der Verein offiziell irgendwelche Meriten anderer Clubs übernimmt? No way.

bearbeitet 4. November 2012 von DerFremde

[DerFremde]

Ein weiteres Problem bzgl. des Gründungsdatums: Viele Vereine haben sich im WW II aufgelöst und danach neugegründet.

Najo. Beispiel Austria Lustenau: 1914 als Teil des Turnerbundes gegründet, 1936 explizit als "Austria" in einen eigenen Sportclub übergegangen, nach dem Anschluß von den Nazis aufgelöst und nach dem Krieg dann wieder den Betrieb aufgenommen. Das ist eine kontinuierliche Entwicklung mit einem Eingriff von außen, der sozusagen "höhere Gewalt" dargestellt hat.

Zehn Jahre Jahre Pause aufgrund von Großmannssucht, Lizenzschiebereien, fiskaler Unfährigkeit, etc. sind da für eine andere Seite der Medaille.

[schallvogl]

In Österreich sind Konkurse, Neuübernahmen, Neugründungen und dgl. leider so geläufig, daß man diese irgendwie in die Betrachtung miteinbeziehen muß. Sonst kommt ein unüberschaubarer Wust mit eben 5 Admiras, 5 Innsbrucker Vereinen, etc... raus.

Mir ist klar, daß man das als Fan eines Vereins der es geschafft hat, seine Kontinuität zu wahren, anders sieht, weil man nur so die unbestreitbare Leistung des eigenen Vereins zu würdigen.

Aber wenn man über Statistiken spricht (und im Endeffekt ist die ganze Rekordmeisterdiskussion nix anderes) muß man hier irgendeine Kontinuität reinbringen, auch wenn sie teilweise sicher diskussionswürdig ist.

Ist der FK Austria Wien wirklich eine Kontinuität des Wiener Amateursportvereins? MMn auf jeden Fall, aber prinzipiell kann man auch das diskutieren.

Ist die Austria immer noch die selbe, nachdem sie den WAC geschluckt hat oder schon wieder ein neuer Verein? Und wäre sie dann immer noch Nachkriegsrekordmeister? Wenn man all diese Dinge in Frage stellt, braucht man gar keine Statistiken über den österr. Fußball führen.

UN bzgl. "offiziell Meriten übernehmen". Es gibt dafür ja keine offizelle Instanz. Jeder kann auf seine Visitienkarte im Prinzip hinschreiben was er will.

Die Admira führt ja z.B. auch einen Mitropacupsieg auf ihrer HP. Ist vollkommener Schwachsinn, weil wir 34 das Rückspiel gegen Bologna haushoch verloren haben und somit Bologna den Cup gewonnen hat. Kratzt das irgendwenn (außer Freaks wie mich, dessen E-Mails von der Vereinsleitung konsequent ignoriert werden). Wahrscheinlich hat irgendwer mal das Hinspiel-Ergebnis gelesen, nicht genau nachgeschaut und uns zum Sieger erklärt. Sogar der ORF hat in einer Doku den Fehler begangen.

Aber wer soll gegen die mißbräuchlich Übernahme dieses Titels klagen? Das Mitropacup-Kommitee? Gibts nimmer. Der FC Bologna? Wurde in der Zwischenzeit selber wieder gegründet.

Im prinzip kann jeder die Titel anführen, die ihn freuen und muß sich dafür höchstens vor einer (uneinigen) Öffentlichkeit verantworten.

Zehn Jahre Jahre Pause aufgrund von Großmannssucht, Lizenzschiebereien, fiskaler Unfährigkeit, etc. sind da für eine andere Seite der Medaille.

Zehh Jahre Pause bei wem? Klagenfurt?

Austria Klagenfurt hat (97?) mit Villach fusioniert, ein Jahr als Austria Klagenfurt/Villacher SV gespielt und sich dann in FC Kärnten umbenannt. Der FC Kärnten war wohl eindeutig 8auch vereinsrechtlich) der "Nachfolge"verein. Ist dann 07 oder 08 in Konkurs gegangen und unmittelbar im Anschluß kam die neu gegründete Austria Klagenfurt.

Das ist eine kontinuierliche Entwicklung mit einem Eingriff von außen, der sozusagen "höhere Gewalt" dargestellt hat.

Wenn man es streng sieht, müsste man aber auch die höhere Gewalt außer Acht lassen.

bearbeitet 4. November 2012 von schallvogl

[DerFremde]

Ja, leider sind die Instanzen, die da durchgreifen könnten, entweder nicht unabhängig oder neutral oder sie haben aus anderen Gründen kein Interesse daran, solche Ungereimtheiten zu verhindern.

[Petroleum]

Naja, wenn ich mir die finanziellen Sorgen der Salzburger anno 2005 anschau, können's auch froh sein, daß es irgendwie weitergegangen ist.

Und die Umbenennung von Rapid war vor WW I. Da ist es den Leuten eh noch nicht so schlecht gegangen.

dem penzinger arbeitergrind ist es um die jahrhundertwende sicher schlechter gegangen als im roten wien der 20er.

[schallvogl]

Ja, leider sind die Instanzen, die da durchgreifen könnten, entweder nicht unabhängig oder neutral oder sie haben aus anderen Gründen kein Interesse daran, solche Ungereimtheiten zu verhindern.

Es gibt keine Instanzen dafür. Nicht in Österreich, nicht in Europa. Weil das Fragen sind, die außer Freaks wie uns keinen interessieren.

dem penzinger arbeitergrind ist es um die jahrhundertwende sicher schlechter gegangen als im roten wien der 20er.

Penzing war um die Jahrhundertwende interessanterweise kaum proletarisch sondern eher noch landwirtschaftlich. Hab ein Bild zuhause von 1890 vom Turm der Breitenseer Kirche, lauter Ackerflächen.

[Petroleum]

Penzing war um die Jahrhundertwende interessanterweise kaum proletarisch sondern eher noch landwirtschaftlich. Hab ein Bild zuhause von 1890 vom Turm der Breitenseer Kirche, lauter Ackerflächen.

kaum zu glauben, wenn man bedenkt, wie zu der zeit rudolfsheim schon ausgesehen hat... und das ist ja knapp daneben. aber gut, woher kamen denn die anhänger bzw. mitglieder des ersten "arbeitersportklubs"? wahrscheinlich nicht von den breitenseer feldern. und in hütteldorf wirds ja wahrscheinlich auch nicht anders ausgesehen haben.

[26A]

Rapid kommt ja ursprunglich nicht aus Penzing sondern aus Rudolfsheim, genauer gesagt hatte Rapid die erste "Heimstätte" auf der Schmelz.. Die Hutfabrik Böhm, von wo die meisten Spieler kamen war in Ottakring. Rapid ist also strenkgenommen auch ein Werksverein

bearbeitet 4. November 2012 von 26A

[Petroleum]

danke, das erklärt einiges!

[Neocon]

Anderes Beispiel: 1. Wiener Arbeiter-Sportklub in Blau-Rot --> SK Rapid Wien in Grün-Weiss. Eigentlich hundert Mal extremer.

Deswegen führt Rapid auch 1899 als Gründungsdatum und nicht 1898

[servasoida]

Deswegen führt Rapid auch 1899 als Gründungsdatum und nicht 1897

fyp

[Neocon]

fyp

Diverese Quellen sprechen von 1898, auf der HP wird aber 1897 geführt. Aber egal, auf der Hand liegt, dass es sich bei diesem Verein um den Vorgängerverein von Rapid gehandelt hat.