Der Stadion-Thread

[SturmUndDrang]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Minuten:

Das ist das Gegenteil einer Forderung. Er bietet an das Problem selbst zu lösen, wenn die Stadt nicht kann.

Achso. Naja ist ja doch eine Forderung auch irgendwo. Aber verstehe dich schon 

[gemmaschwoaze]

40 minutes ago, 1 9 0 2 Graz said:

Ich kann aber zB als RH nicht sagen: Dieses Zinshaus "müsste eine Mieterhöhung erfordern damit es rentabel ist".

z.B: Zustand vom Zinshaus 

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Da wird dir jeder Mieter dann den Mittelfinger zeigen. Wir Vereine sind leider auf das Stadion angewiesen und haben 0,0 Hebelpunkte um etwas zu fordern...

Naja, abgesehen davon dass zwischen Wohnhaus und eine Sportstätte ein gravierender Unterschied liegt, geht's ja schon auch darum die Investitionen zu (re)finanzieren. Also wenn die Miete fürs Stadion so gering ist, dass die Stadt damit rote Zahlen schreibt, auch wenn einer der beiden Vereine das Stadion seit Jahren bei hoher Auslastung bespielt, bleibt halt kein Geld für Sanierungen und Investitionen, dieses Geld muss dann wo anders eingenommen werden. Wenn aber "von wo anders" auch kein bzw zu wenig Geld rein kommt, wirds halt irgendwann eng. Das ist ja einer der Punkte vom RH, dass durch die geringe Miete auch kein Geld für neue Investitionen da ist. 

Das ist ja auch das Problem das du hast, wenn das Stadion nicht dir als Verein gehört. Natürlich hast du die Ticketeinnahmen und bei einem eigenen Stadion könntest du aus diesen Einnahmen über die Jahre Rückstellungen bilden für Investitionen ins Stadion, wenn du aber nur Mieter bist, wirst das halt eher weniger machen. Und die Ticketeinnahmen gehen derzeit zu den Vereinen (was auch gut so ist). 

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass die Miete erhöht werden muss, das ist nur das was ich mir aus dem ganzen zusammen reim. 

[graz_fan]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 33 Minuten:

Doch, er hat eh Kauf und Eigenumbau angeboten.  Herr Eber besteht halt auf den defizitären Betrieb durch die Stadt.

 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 13 Minuten:

Das ist das Gegenteil einer Forderung. Er bietet an das Problem selbst zu lösen, wenn die Stadt nicht kann.

Gibt es den in dem Angebot auch eine Aufstellung wie das ohne Stadt und Land finanziert werden soll?

1 9 0 2 Graz schrieb vor 50 Minuten:

Ich kann aber zB als RH nicht sagen: Dieses Zinshaus "müsste eine Mieterhöhung erfordern damit es rentabel ist".

z.B: Zustand vom Zinshaus 

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Da wird dir jeder Mieter dann den Mittelfinger zeigen. Wir Vereine sind leider auf das Stadion angewiesen und haben 0,0 Hebelpunkte um etwas zu fordern...

Du wirst dich wundern wie viel Mieter ertragen, damit sie überhaupt eine leistbare Wohnung bekommen. Wenn du auf dem Markt nur teurere Optionen hast, wirst auch eine Mieterhöhung akzeptieren. Gerade in dem Bereich gibt es ja praktisch jedes Jahr eine Erhöhung. 

Wann hat den die Stadt Graz zuletzt die Miete zumindest an die Inflation und höheren Energiekosten angepasst.

[Schönaugürtel Mario]

graz_fan schrieb vor 3 Minuten:

 

Gibt es den in dem Angebot auch eine Aufstellung wie das ohne Stadt und Land finanziert werden soll?

Nachdem bereits das Kaufangebot kategorisch ausgeschlossen wurde, hat man die projektplanung nicht weiter in die Öffentlichkeit getragen.

bearbeitet 22. Oktober von Schönaugürtel Mario

[1 9 0 2 Graz]

gemmaschwoaze schrieb vor 47 Minuten:

Naja, abgesehen davon dass zwischen Wohnhaus und eine Sportstätte ein gravierender Unterschied liegt, geht's ja schon auch darum die Investitionen zu (re)finanzieren. Also wenn die Miete fürs Stadion so gering ist, dass die Stadt damit rote Zahlen schreibt, auch wenn einer der beiden Vereine das Stadion seit Jahren bei hoher Auslastung bespielt, bleibt halt kein Geld für Sanierungen und Investitionen, dieses Geld muss dann wo anders eingenommen werden. Wenn aber "von wo anders" auch kein bzw zu wenig Geld rein kommt, wirds halt irgendwann eng. Das ist ja einer der Punkte vom RH, dass durch die geringe Miete auch kein Geld für neue Investitionen da ist. 

Das ist ja auch das Problem das du hast, wenn das Stadion nicht dir als Verein gehört. Natürlich hast du die Ticketeinnahmen und bei einem eigenen Stadion könntest du aus diesen Einnahmen über die Jahre Rückstellungen bilden für Investitionen ins Stadion, wenn du aber nur Mieter bist, wirst das halt eher weniger machen. Und die Ticketeinnahmen gehen derzeit zu den Vereinen (was auch gut so ist). 

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass die Miete erhöht werden muss, das ist nur das was ich mir aus dem ganzen zusammen reim. 

Ein paar % müssen die Vereine trotzdem abdrücken...aber wenn ich Gastro auch "zu günstig" vermiete und das Stadion, naja....da fehlt es evtl. dort und da an wirtschaftlichen Verständnis.

Investionen gegenfinanzieren -> Ja, klar aber die Investitionen die sie tätigen MÜSSEN (Rasen tauschen, Lichttechnik tauschen weil jahrelang aus TZ Weinzödl Ersatz geholt) geht rein auf die Kappe der tätigen Personen in deren Holding Strukturen. 

[gemmaschwoaze]

15 minutes ago, 1 9 0 2 Graz said:

Ein paar % müssen die Vereine trotzdem abdrücken...aber wenn ich Gastro auch "zu günstig" vermiete und das Stadion, naja....da fehlt es evtl. dort und da an wirtschaftlichen Verständnis.

Investionen gegenfinanzieren -> Ja, klar aber die Investitionen die sie tätigen MÜSSEN (Rasen tauschen, Lichttechnik tauschen weil jahrelang aus TZ Weinzödl Ersatz geholt) geht rein auf die Kappe der tätigen Personen in deren Holding Strukturen. 

Genau das ist ja der Punkt, man hat das jahrelang so gemacht, da summiert sich das fehlende Geld halt schnell mal.

Auf jeden Fall, dass zu den nötigen Investitionen auch noch Ausgaben drauf kommen die man verhindern hätte können, kommt ja noch dazu. 

[counterattacking]

Ich frage mich ob hier wirklich Jauk der sture oder eher ein paar Fans die glauben wenn wir in Raaba oder wo anders außerhalb Graz bauen, es plötzlich finanzierbar ist ein neues modernes Stadion zu bauen. Unter 25k Stadion braucht man gar nicht anfangen zu planen.

[1 9 0 2 Graz]

gemmaschwoaze schrieb vor 20 Minuten:

Genau das ist ja der Punkt, man hat das jahrelang so gemacht, da summiert sich das fehlende Geld halt schnell mal.

Auf jeden Fall, dass zu den nötigen Investitionen auch noch Ausgaben drauf kommen die man verhindern hätte können, kommt ja noch dazu. 

Eben, das ist das größte Problem in dem ganzen Konstrukt bei der Stadt Graz. 

Wenn man z.B. bei den Vereinen p.a. (oder pro Saison) eine 5-12,5% Mieterhöhung gemacht "hätte" würde der Aufschrei evtl. nicht so groß aussehen wie jetzt. 

Man hat einfach viel zu Früh in der Vergangenheit verabsäumt und MILLIONEN an € für utopische Machbarkeitsstudien ausgegeben....Danke an die Planungsbüros! (Arbeitsplätze gesichert)

[Schönaugürtel Mario]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 2 Stunden:

für utopische Machbarkeitsstudien ausgegeben

Machbarkeitsstudien deren Ergebnisse man kurz darauf als unmachbar darstellt. Es ist einfach nur lächerlich.

[jaytee]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 3 Stunden:

Machbarkeitsstudien deren Ergebnisse man kurz darauf als unmachbar darstellt. Es ist einfach nur lächerlich.

Weil es in Wahrheit ja Unmachbarkeitsstudien waren.

[Pepi_Gonzales]

Ich bin ja neugierig ob da was Zustande kommt. Die Stadt scheint ja immer mehr darauf aus zu sein, das Problem Stadion loszuwerden. Mal schauen was sie anbieten und mal schauen ob vieles von Jauk nicht doch heiße Luft ist. Im Verhältnis wird der Deal für die Roten nämlich besser sein, (gemessen an dem was sie beisteuern können) bin neugierig ob sich unsere Herren dazu überwinden können oder obs darum gehen wird irgendjemand das weiße aus den Augen auch noch zu nehmen und der Deal dann nix wird.

[rmax1]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin ja neugierig ob da was Zustande kommt. Die Stadt scheint ja immer mehr darauf aus zu sein, das Problem Stadion loszuwerden. Mal schauen was sie anbieten und mal schauen ob vieles von Jauk nicht doch heiße Luft ist. Im Verhältnis wird der Deal für die Roten nämlich besser sein, (gemessen an dem was sie beisteuern können) bin neugierig ob sich unsere Herren dazu überwinden können oder obs darum gehen wird irgendjemand das weiße aus den Augen auch noch zu nehmen und der Deal dann nix wird.

Ich glaube schon, dass dies zustande kommt. Nicht nur, da es für die Stadt selbst ein Ausweg aus dem Stadiondilemma ist, sondern auch da es für beide Klubs unerlässlich ist, wenn sie den Anschluss an andere Klubs nicht verlieren wollen bzw. diesen Vorteil anderer Klubs egalisieren wollen/müssen. Nur so können die Klubs auch mittel- bzw. langfristig Konkurrenzfähig bleiben bzw. werden und die Stadt aus diesem Minusgeschäft raus.

Die Frage ist nur, wie das gelingen soll, damit alle Parteien damit leben können 

 

[Pepi_Gonzales]

rmax1 schrieb vor 1 Minute:

 

Die Frage ist nur, wie das gelingen soll, damit alle Parteien damit leben können 

 

Und genau darum geht es. Ich seh das "Aber das ist nicht Fair da kriegt einer mehr" schon kommen 

[rmax1]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Minute:

Und genau darum geht es. Ich seh das "Aber das ist nicht Fair da kriegt einer mehr" schon kommen 

Von einigen/vielen Fans wird das bestimmt kommen aber ich denke schon, dass sich die Klubs da einig werden, da das Ziel ja das gleiche ist. Wird auch darauf ankommen, wieviel bzw. ob es überhaupt auch Förderungen von Stadt bzw. Land geben wird und wie viel dann die Klubs aufstellen können.