Der Stadion-Thread

[RasmusHojlund]

Verweigerer schrieb vor einer Stunde:

Ein neues 20.000 - 25.000er Stadion für uns in Puntigam! Sozusagen eine Punti-Arena, der Sponsor wäre hocherfreut und würde sicher auch die Namensrechte zwecks Aufrechterhaltung des Betriebs übernehmen.

Dazu gleich ein neues TZ in Puntigam.

Die HIB wäre auch in der Nähe.

Somit alles im Süden, trotzdem in der Stadt, mehr Fläche und auch tolle Verkehrsinfrastruktur (Autobahnknoten  Graz Webling, Bahnhof Puntigam, S-Bahn, Bim, Busse).

Gebt dafür dem GAK doch Liebenau. Im Norden finden die eh nix. Sollte auch für EC reichen in Zukunft und die paar Umbaumaßnahmen seien ihnen finanziell schon zugestanden. Das geht schon. Stadionsponsor werden sie auch finden.

Also wenn, dann sollte eher Sturm mit Mann und Maus nach Puntigam übersiedeln. Vielleicht auch mit einem weiteren TZ für die KM neben dem Stadion. Da hätten sicher 4 Plätze herum zusätzlich Platz. Für Messendorf bekommt man bestimmt 15 - 20 Melonen, das wäre schon ein dementsprechendes Eigenkapital. Bund, Land, Gemeinde müssten aber mitziehen für den Rest. Also keine Dimension, die jetzt abschreckend wäre.

Verweigerer, wie kannst du nur. Ich höre schon den Aufschrei. 
 

Und ja, Graz wächst. Oder will man in 30 Jahren wieder wegen eines Stadions herumeiern, Ende nie.

So sehr ich Herrn Jauk schätze, aber bei ihm gibt es NUR Liebenau ... JA es würde nix verändern, aber ich halte es einfach für falsch zu sagen, dass es ohne AUsnahme nur Liebenau gibt ..

Wenn man das Finanzielle und auch ein mögliches Neues Stadion ausklammert, würde noch immer mega viel für den Standort in Puntigam sprechen..  

bearbeitet 6. Mai 2024 von RasmusHojlund

[Verweigerer]

Aach… ich glaube, der werte Herr Jauk würde schon auf die Fans hören und könnte sich mit Puntigam NEU wohl mit einem diabolischen Grinser sehr gut anfreunden. Der ist Geschäftsmann! Ich glaube, er beharrt nur deswegen auf Liebenau, weil er glaubt, die Mehrheit der Fans würde das auch so wollen. Ich hingegen vermeine, dass dem gar nicht so sehr der Fall sein muss, wenn man trotzdem im Süden - eben Puntigam - komplett neue Möglichkeiten entdeckt.

[Pepi_Gonzales]

Verweigerer schrieb vor 32 Minuten:

Schon richtig. Aber selbst ein neues Wembley wird stets in Schuss gehalten und hin- und wieder adaptiert. Solche laufenden Kosten wirst immer irgendwo und irgendwann haben.

Ich hoffe nur nicht, dass man dann den GAK in 5 - 10 Jahren um diesen neuen Standort beneiden muss, weil es eben weitsichtig ist. Deshalb sollte auch Sturm dorthin ziehen und Neues schaffen. Mit einem gut geplanten neuen Stadion, TZ KM und TZ Frauen, Nachwuchs. Alles in Puntigam. Wie gesagt im Süden, trotzdem in der Stadt, auf vielleicht 1,5 km Luftlinie beinander aufgefächert.

Für den GAK würde die Kapazität in Liebenau selbst in Zukunft noch gereichen (10.000er Stadion als Minimalanforderung für EC). Die könnten sich dann das Stadion dort selbst herrichten. Das werden sie wohl noch zusammenbringen und würde sie auf die Jahre hinweg auch nicht überfordern. Die Stadt wäre ein Problem los und die Roten würden Liebenau sicher mit Handkuss nehmen.

Graz wächst und das geht für alle nur in Richtung Süden.

Deshalb muss fast das neue Stadion für Sturm gebaut werden und nicht umgekehrt. Verstehe nicht, warum Sturm da unbedingt den Spieß umgedreht haben will und so auf Liebenau beharrt. Man hätte doch viel mehr Möglichkeiten mit Sack & Pack komplett nach Puntigam zu trotten, statt sich über die gesamte Stadt zu verteilen.

Man muss halt einfach nur zurückschauen um zu merken warum es sich so darstellt.

Die Stadt hat das Stadion Des öfteren als Belastung bezeichnet. Auf den Zug sind wir halt aufgesprungen und haben gesagt. Wir nehmen Liebenau (und bezahlen es auch), ihr müsst euch halt um eine Lösung für den GAK kümmern. Dann kommen halt noch die wie Verwurzelung dazu und die Tatsache dass ja dort eben schon ein Stadion existiert, das bespielbar ist. Heißt für mich man könnte auch in Etappen bauen und umbauen. Was wiederum sicher angenehmer fürs Budget ist. 

Und alleine für ein Stadion wird die Lage halt kaum besser. Auch in Puntigam nicht.

Ein Neubau in der Größe wie wit es gerne hätten kostet wie schon gesagt halt 100 Mio. Woher soll des Geld kommen? 

Und Jauk beharrt gerade deswegen drauf WEIL er Geschäftsmann ist und weiß dass ein Neubau in der Preisklasse utopisch ist

 

bearbeitet 6. Mai 2024 von Pepi_Gonzales

[necki1983]

22 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Man muss halt einfach nur zurückschauen um zu merken warum es sich so darstellt.

Die Stadt hat das Stadion Des öfteren als Belastung bezeichnet. Auf den Zug sind wir halt aufgesprungen und haben gesagt. Wir nehmen Liebenau (und bezahlen es auch), ihr müsst euch halt um eine Lösung für den GAK kümmern. Dann kommen halt noch die wie Verwurzelung dazu und die Tatsache dass ja dort eben schon ein Stadion existiert, das bespielbar ist. Heißt für mich man könnte auch in Etappen bauen und umbauen. Was wiederum sicher angenehmer fürs Budget ist. 

Und alleine für ein Stadion wird die Lage halt kaum besser. Auch in Puntigam nicht.

Ein Neubau in der Größe wie wit es gerne hätten kostet wie schon gesagt halt 100 Mio. Woher soll des Geld kommen? 

Und Jauk beharrt gerade deswegen drauf WEIL er Geschäftsmann ist und weiß dass ein Neubau in der Preisklasse utopisch ist

 

Um in Liebenau irgendwas selber angreifen zu können müssten die Roten raus - Wie realistisch ist das? Dafür würden die  nämlich auch einen beträchtlichen Geldbetrag aufbringen müssen um sich am neuen Stadion zu beteiligen.

Ich mein sollen wir zuerst einen 2 - stelligen Millionenbetrag investieren um Liebenau zu kaufen, sagen wir mal 20 Millionen und dann nochmal, keine Ahnung 30-50 Millionen ins alte Liebenau investieren? - Wie nachhhaltig ist das? Hat man dann wirklich alle Probleme gelöst? - Platz, VIP, Kapazität, Parkplatzsituation,...

Und die Roten bekommen ein aus 100% Steuergeld finanziertes Stadion, genau. Das hat nichts mit Neid zu tun, aber gönnst du das ihnen etwas? Also ich nicht. Wir sind die UNANGEFOCHTENE Nummer 1 in der Steiermark, wir sollten auch die beste Infrastruktur haben. Und die meiste Unterstützung aus der Politik weil wir mit Abstand am meisten einzahlen. 

bearbeitet 6. Mai 2024 von necki1983

[kratos_SaNcHeZ]

Pepi_Gonzales schrieb vor 16 Minuten:

Man muss halt einfach nur zurückschauen um zu merken warum es sich so darstellt.

Die Stadt hat das Stadion Des öfteren als Belastung bezeichnet. Auf den Zug sind wir halt aufgesprungen und haben gesagt. Wir nehmen Liebenau (und bezahlen es auch), ihr müsst euch halt um eine Lösung für den GAK kümmern. Dann kommen halt noch die wie Verwurzelung dazu und die Tatsache dass ja dort eben schon ein Stadion existiert, das bespielbar ist. Heißt für mich man könnte auch in Etappen bauen und umbauen. Was wiederum sicher angenehmer fürs Budget ist. 

Und alleine für ein Stadion wird die Lage halt kaum besser. Auch in Puntigam nicht.

Ein Neubau in der Größe wie wit es gerne hätten kostet wie schon gesagt halt 100 Mio. Woher soll des Geld kommen? 

Und Jauk beharrt gerade deswegen drauf WEIL er Geschäftsmann ist und weiß dass ein Neubau in der Preisklasse utopisch ist

 

Tebbich beziffert ein 20er Stadion mit 80 Millionen + Grund (Quelle: Sturmecho). Grund würde ja in dem Fall (Puntigam) die Stadt kaufen. Aber es ist allen klar, dass vom Land mindestens 20-30 Millionen subventioniert werden müssen und andere Finanzierungswege benötigt werden (Namensrechte Stadion).

Die ganze Diskussion verändert sich jetzt eig nur, weil es eine Aussicht auf einen unverhofften Geldregen gibt. Das wäre ja wie wenn ein Investor bei uns einsteigen würde und 20-30 Millionen reinpulvern würde. Die Championsleague wäre also unser Investor, der aber keine Gegenleistung/Mitsprache verlangt (außer, dass man die 8 Spiele spielen muss/darf + Uefa Kartenkontingent). Das Thema Neubau muss in diesem Fall einfach diskutiert werden.

necki1983 schrieb vor 1 Minute:

Ich mein sollen wir zuerst einen 2 - stelligen Millionenbetrag investieren um Liebenau zu kaufen, sagen wir mal 20 Millionen und dann nochmal, keine Ahnung 30-50 Millionen ins alte Liebenau investieren? - Wie nachhhaltig ist das? Hat man dann wirklich alle Probleme gelöst? - Platz, VIP, Kapazität, Parkplatzsituation,...

Zudem wäre das ja auch ein utopischer Geldbetrag.

[markus16]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 15 Minuten:

Tebbich beziffert ein 20er Stadion mit 80 Millionen + Grund (Quelle: Sturmecho). Grund würde ja in dem Fall (Puntigam) die Stadt kaufen. Aber es ist allen klar, dass vom Land mindestens 20-30 Millionen subventioniert werden müssen und andere Finanzierungswege benötigt werden (Namensrechte Stadion).

Die ganze Diskussion verändert sich jetzt eig nur, weil es eine Aussicht auf einen unverhofften Geldregen gibt. Das wäre ja wie wenn ein Investor bei uns einsteigen würde und 20-30 Millionen reinpulvern würde. Die Championsleague wäre also unser Investor, der aber keine Gegenleistung/Mitsprache verlangt (außer, dass man die 8 Spiele spielen muss/darf + Uefa Kartenkontingent). Das Thema Neubau muss in diesem Fall einfach diskutiert werden.

Zudem wäre das ja auch ein utopischer Geldbetrag.

Viele vernachlässigen mMn die dauerhafte Belastung die ein Neubau in Anspruch nehmen würde. Ohne einen Kredit wird es auch mit CL und Land-Zuschuss nicht gehen. Und auf 10 bis 20 Jahre jedes Jahr mit Zinsen einen Millionenbetrag zurückzahlen zu müssen, ist für uns wahrscheinlich gleichbedeutend mit mindestens sportlichem Mittelmaß. 

Da pump ich lieber das CL Geld in Liebenau und richt es einigermaßen her, anstatt wieder in die Bedeutungslosigkeit zu versinken.

[Totaalvoetbal]

Die Formel für die Stadionoffensive der Steiermark:

GAK: Bleibt in Liebenau (Stadion bekommt rote Sitze und GAK branding)

Sturm: Neubau auf einen bestehenden Grundstück der Stadt Graz

30 Mio € Eigenkapital (CL + Reserven + Spielerverkäufe) + 30 Mio € Landesförderung + 20-30 Mio € Kredit (15 Mio € sind durch einen langfristiges Sponsoring gedeckt (Stadionname), weitere 5 Mio € durch langfristige Logenverträge, 10 Mio € freier Kredit). Die Stadt stellt den Grund zur Verfügung

Hartberg: 20 Mio € Land, 5 Mio € Stadt, 5 Mio € Verein

Gesamtkosten öffentliche Hand:

Land: 50 Mio € Euro

Stadt Graz: Verwertung Grundstück

Stadt Hartberg: 5 Mio €

 

Niemand hat einen Gesichtsverlust. Alle sind super happy. Der ÖFB trägt auch Länderspiele im neuen Sturm Stadion aus (Landeshauptmann ist happy). Die Stadt muss kaum finanzielle Mittel aufbringen. Kommunisten sind happy. Und die Vereine haben eine vernünftige Infrastruktur bei einen überschaubaren Schuldenberg. Auch die sind happy..

 

bearbeitet 6. Mai 2024 von Totaalvoetbal

[Verweigerer]

Pepi_Gonzales schrieb vor 31 Minuten:

 

Ein Neubau in der Größe wie wit es gerne hätten kostet wie schon gesagt halt 100 Mio. Woher soll des Geld kommen? 

Und Jauk beharrt gerade deswegen drauf WEIL er Geschäftsmann ist und weiß dass ein Neubau in der Preisklasse utopisch ist

 

Sagen wir mal ein neues Stadion inklusive TZ für die KM mit 4 Plätzen daneben: Ca. 100 Millionen. Vom TZ der Frauen/Nachwuchs reden wir nicht, soll ja bereits auf Schiene sein.

Also für Messendorf bekommst in den nächsten Jahren sicher 15-20 Millionen.

Wennst von Bund/Land je 15 erhältst, bist schon gut dabei. Von der Stadt wenig bis gar nichts, vielleicht nur den Grund und die Möglichkeit dort samt Remise zu bauen. Okay, besser als nichts. Bist schon bei 50 Mille.

Die restlichen 50 Millionen holst dir über die neuen Sky Boxen, Sponsoren. Da wird man wohl bei 10-12 Boxen 5 Mille einnehmen pro Jahr. 500.000,- für eine Box ist eh ein Geschenk pro Jahr. Für Großsponsoren sowieso. Hast also in 10 Jahren wieder eingenommen, wenn nicht gar früher.

Haben fertig. Mehr ist es nicht.

Und das Sturm deswegen zum Knausern verdammt ist, glaube ich nicht. Alleine schon durch nun höhere Zuseherzahlen / Kapazitäten, eigene Ausschankrechte uvm. Man wird nicht am finanziellen Krückstock gehen müssen. Das jetzige Level nicht nur halten, sondern trotzdem sogar noch steigern können. So sehe ich das. Das ist sogar sehr konservativ betrachtet. Für den Stadionerhalt / Betrieb sicherst dir die Namensrechte. In Puntigam durch Puntigamer. Naheliegend und fast aufgelegt. Bei einem Stadion würden die wohl sogar raus aus dem Vereinsnamen. Mit Anlauf. Also nächster Win. Und so geht’s weiter. Keep it simple.

Es gilt lediglich Bund und Land zu überzeugen. Wobei das Land Steiermark ja sogar schon Bereitschaft erklärt hat, sollte Sturm mal ins Umland ziehen wollen / müssen. Bald sind die Landtagswahlen. Und der Kunasek Mario ist bekennender Sturm Fan. Das weiß ich 1:1. 

[kratos_SaNcHeZ]

markus16 schrieb vor 12 Minuten:

Viele vernachlässigen mMn die dauerhafte Belastung die ein Neubau in Anspruch nehmen würde. Ohne einen Kredit wird es auch mit CL und Land-Zuschuss nicht gehen. Und auf 10 bis 20 Jahre jedes Jahr mit Zinsen einen Millionenbetrag zurückzahlen zu müssen, ist für uns wahrscheinlich gleichbedeutend mit mindestens sportlichem Mittelmaß. 

Da pump ich lieber das CL Geld in Liebenau und richt es einigermaßen her, anstatt wieder in die Bedeutungslosigkeit zu versinken.

Eine Übernahme von Liebenau + Renovierung würde doch auch einen Kredit benötigen. Ich finde es generell witzig, dass diese Lösung als günstig bezeichnet wird.

Ein neues Stadion mit Sturm als Eigentümer würde schon allein aufgrund der VIP-Mehreinnahmen das Budget erhöhen. Man wird nicht die kompletten Mehreinnahmen in die Kreditrückzahlung stecken.

[markus16]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 2 Minuten:

Eine Übernahme von Liebenau + Renovierung würde doch auch einen Kredit benötigen. Ich finde es generell witzig, dass diese Lösung als günstig bezeichnet wird.

Weder das Eine, noch das Andere wird günstig sein. Ein Neubau ist td mMn immer riskanter. Allein die Kostenschätzung im vorhinein, siehe Linz. Da verhebt man sich doch schneller.

[lovehateheRo]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 4 Minuten:

Eine Übernahme von Liebenau + Renovierung würde doch auch einen Kredit benötigen. Ich finde es generell witzig, dass diese Lösung als günstig bezeichnet wird.

Das ist immer das lustigste an der Diskussion. In Liebenau brennst dich finanziell auch aus, mit dem Unterschied, dass du dort dann aber trotzdem noch mit einem ganzen Haufen an Kompromissen leben musst, anstatt dir alles so herrichten zu können wie du brauchst.

bearbeitet 6. Mai 2024 von lovehateheRo

[Totaalvoetbal]

Vielleicht hat es am Ende auch etwas gutes, dass die Stadion Lösung so lange rausgezögert wurde....

Der GAK spielt jetzt in der Bundesliga. Vermutlich gibt es einen Geldregen bei Sturm (CL). Das Kartenhaus Leoben ist rechtzeitig zusammengefallen.

bearbeitet 6. Mai 2024 von Totaalvoetbal

[Pepi_Gonzales]

Verweigerer schrieb vor 6 Minuten:

Sagen wir mal ein neues Stadion inklusive TZ für die KM mit 4 Plätzen daneben: Ca. 100 Millionen. Vom TZ der Frauen/Nachwuchs reden wir nicht, soll ja bereits auf Schiene sein.

Also für Messendorf bekommst in den nächsten Jahren sicher 15-20 Millionen.

Wennst von Bund/Land je 15 erhältst, bist schon gut dabei. Von der Stadt wenig bis gar nichts, vielleicht nur den Grund und die Möglichkeit dort samt Remise zu bauen. Okay, besser als nichts. Bist schon bei 50 Mille.

Die restlichen 50 Millionen holst dir über die neuen Sky Boxen, Sponsoren. Da wird man wohl bei 10-12 Boxen 5 Mille einnehmen pro Jahr. 500.000,- für eine Box ist eh ein Geschenk pro Jahr. Für Großsponsoren sowieso. Hast also in 10 Jahren wieder eingenommen, wenn nicht gar früher.

Haben fertig. Mehr ist es nicht.

Und das Sturm deswegen zum Knausern verdammt ist, glaube ich nicht. Alleine schon durch nun höhere Zuseherzahlen / Kapazitäten, eigene Ausschankrechte uvm. Man wird nicht am finanziellen Krückstock gehen müssen. Das jetzige Level nicht nur halten, sondern trotzdem sogar noch steigern können. So sehe ich das. Das ist sogar sehr konservativ betrachtet. Für den Stadionerhalt / Betrieb sicherst dir die Namensrechte. In Puntigam durch Puntigamer. Naheliegend und fast aufgelegt. Bei einem Stadion würden die wohl sogar raus aus dem Vereinsnamen. Mit Anlauf. Also nächster Win. Und so geht’s weiter. Keep it simple.

Es gilt lediglich Bund und Land zu überzeugen. Wobei das Land Steiermark ja sogar schon Bereitschaft erklärt hat, sollte Sturm mal ins Umland ziehen wollen / müssen. Bald sind die Landtagswahlen. Und der Kunasek Mario ist bekennender Sturm Fan. Das weiß ich 1:1. 

Die 30 Mio aus anderen Quellen musst aber erst mal kriegen. Den Grund auch. Und dann hamma immer noch einen Mörderkredit picken. 

Das andere wie das Puntigamer dann einfach auf den Vereinsnamen verzichtet san maximal freundliche Annahmen. Und ein TZ UND Stadion gibt's für 100 Mio auch mal eher nicht.

Skyboxen beim LASK kosten halt zum Beispiel an die 100 k. 500 k zahlt dafür eher niemand. Bei Rapid sind die Preise glaube ich etwas höher aber auch WEIT WEG von 500k. 

Ein neues Stadion ist keine automatische Goldgrube. Deswegen ist Jauk ja auch gegen einen Neubau.

Und wenn ich mich auf den Kunasek verlassen muss kriege ich sowieso spontane Magengeschwüre.

[Pepi_Gonzales]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 49 Minuten:

Tebbich beziffert ein 20er Stadion mit 80 Millionen + Grund (Quelle: Sturmecho). Grund würde ja in dem Fall (Puntigam) die Stadt kaufen. Aber es ist allen klar, dass vom Land mindestens 20-30 Millionen subventioniert werden müssen und andere Finanzierungswege benötigt werden (Namensrechte Stadion).

Die ganze Diskussion verändert sich jetzt eig nur, weil es eine Aussicht auf einen unverhofften Geldregen gibt. Das wäre ja wie wenn ein Investor bei uns einsteigen würde und 20-30 Millionen reinpulvern würde. Die Championsleague wäre also unser Investor, der aber keine Gegenleistung/Mitsprache verlangt (außer, dass man die 8 Spiele spielen muss/darf + Uefa Kartenkontingent). Das Thema Neubau muss in diesem Fall einfach diskutiert werden.

Zudem wäre das ja auch ein utopischer Geldbetrag.

Wir diskutieren eh

Und ich weiß eh dass ich mich unbedingt mache weil ich es für Blödsinn und utopisch halte ^^ 

Und weil ich im Gegensatz zu anderen nicht so Obsessiv bin beim Thema Stadion 

[Totaalvoetbal]

Pepi_Gonzales schrieb vor 7 Minuten:

Die 30 Mio aus anderen Quellen musst aber erst mal kriegen. Den Grund auch. Und dann hamma immer noch einen Mörderkredit picken. 

100k für eine Loge pro Jahr. Für die Finanzierung wäre es schon hilfreich wenn sich 5-10 treue Sponsoren finden welche ihre Loge auf 10 Jahre mieten. Dann sprechen wir hier schon einmal von 5-10 Mio € Einnahmen welche Zweckgebunden in die Kredtifinanzierung fließen. Das gleiche mit dem Namensponsor für das Stadion. Hier sollten sich noch einmal 10-15 Mio € auf 10 Jahre lukrieren lassen.

Und dann habt ihr bald noch Eigentkapital welches ihr Einbringen könnt (30 Mio €)

Die Einnahmen von den restlichen Logen sollte den Budget von Sturm Graz zugute kommen (Profis, Nachwuchs usw...) und nicht für den Stadionkredit verwendet werden. 

Die Stadionfinanzierung ist Dank der guten Arbeit wirklich mit einen geringen Risiko verbunden...

bearbeitet 6. Mai 2024 von Totaalvoetbal