Fanszene Hütteldorf

[DAN]

FloRyan schrieb am 20.3.2023 um 11:16 :

Wie soll die Szene deiner Meinung nach ganz konkret eingreifen?

Also das ist nicht ganz so kompliziert. Per Megafon durchsagen, dass der nächste der einen Böller wirft, eine auf die Pfeifen bekommt und dass das dem Block nicht würdig ist. Der Block nimmt für sich selbst das Recht in Anspruch, die Regeln im Block zu definieren, dann muss man das auch in diesem Fall so machen. Funktioniert ja in anderen, weit schwierigeren Fällen auch - siehe Garde.
 

Aber nicht falsch verstehen: Die Szene hat keine Schuld an einem einzelnen Idioten, der etwas wirft. Aber die Szene hat halt aus meiner Sicht die Verantwortung jetzt sehr klar zu machen, dass die Sezene das nicht akzeptiert. Sonst ist das ein Freibrief für die Deppen. Die glauben dann vermutlich sogar noch, dass sie die Helden des Blocks sind.

bearbeitet 21. März 2023 von DAN

[Lucifer]

DAN schrieb vor 7 Minuten:

Also das ist nicht ganz so kompliziert. Per Megafon durchsagen, dass der nächste der einen Böller wirft, eine auf die Pfeifen bekommt und dass das dem Block nicht würdig ist. Der Block nimmt für sich selbst das Recht in Anspruch, die Regeln im Block zu definieren, dann muss man das auch in diesem Fall so machen. Funktioniert ja in anderen, weit schwierigeren Fällen auch - siehe Garde.
 

Aber nicht falsch verstehen: Die Szene hat keine Schuld an einem einzelnen Idioten, der etwas wirft. Aber die Szene hat halt aus meiner Sicht die Verantwortung jetzt sehr klar zu machen, dass die Sezene das nicht akzeptiert. Sonst ist das ein Freibrief für die Deppen. Die glauben dann vermutlich sogar noch, dass sie die Helden des Blocks sind.

da hätten wir wohl einen strafrechtlichen Tatbestand, zumindest sollte dies dann in die Tat umgesetzt werden, und bitte vergleich die Aktionen rund um ein Derby nicht mit internen Querelen unter den eigenen FCs. 

Dem Rest stimme ich zu, ein Statement zur 0 Toleranz innerhalb der Szene wäre förderlich, wenngleich ebenso schwierig um zu setzen.

[DAN]

Lucifer schrieb vor 7 Minuten:

da hätten wir wohl einen strafrechtlichen Tatbestand, zumindest sollte dies dann in die Tat umgesetzt werden, und bitte vergleich die Aktionen rund um ein Derby nicht mit internen Querelen unter den eigenen FCs. 

Dem Rest stimme ich zu, ein Statement zur 0 Toleranz innerhalb der Szene wäre förderlich, wenngleich ebenso schwierig um zu setzen.

Als ob das irgendwen interessieren würde. Aber gut, wenn Angst vor einer Klage besteht, dann sollen sie es halt unverfänglich umschreiben was dann passiert. "...dann bittet Euch der Hassgrieche zum freundlichen Meinungsaustausch, über den Einsatz von Knallkörpern und deren sicherer Anwendung" - oder so...

Böller wurden schon einmal erfolgreich aus unserer Kurve verbannt und damals nicht weil Gesetzgeber, Klub oder Medien Druck gemacht hatten. Sondern weil die Kurve das so entschieden hat. Sehe keinen Grund warum das diesmal nicht funktionieren würde. Glaub sogar, dass das sehr easy wäre.

bearbeitet 21. März 2023 von DAN

[Schönaugürtel Mario]

Lucifer schrieb vor 17 Minuten:

Woher rührt eigentlich die Erwartungshaltung das dies von den Szenen gelöst werden muss? Für Erziehung sind andere Instanzen zuständig, nicht umsonst flüchten sich viele in div. Subkulturen. Ist bei Messerstechenden Jugendlichen nicht viel anders...

Weil die Ultra Kultur so organisiert ist, dass es eine Hauptgruppe einen Capo und gewisse Regeln gibt. Das funktioniert ja auch recht gut. Ich denke wenn bei einer Kurve von 7000 Leuten Anarchie herrschen würde, passiert weiss gott was. Es ist eben einfach der Selbstanspruch die Führung der Kurve zu übernehmen, der auch viel Verantwortung mit sich bringt.

 

MarkoBB8 schrieb vor 17 Minuten:

die einen zünden Bengalos in der U-Bahn die anderen hängen Tierkadaver auf Brücken auf weil sie keine U-Bahn haben

Mir ist schon klar dass das ein gemeinsames Problem ist aber das kannst jetzt auch nicht vergleichen.

bearbeitet 21. März 2023 von Schönaugürtel Mario

[MarkoBB8]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Mir ist schon klar dass das ein gemeinsames Problem ist aber das kannst jetzt auch nicht vergleichen.

ich mein nur diese Aktion war von eurer aktiven Szene warscheinlich auch nicht abgesegnet und ist passiert ähnlich wars bei uns, der Verein wird den Vorfall aufarbeiten und Stadionverbote aussprechen soll in Zukunft abschrecken, wird auch funktionieren für eine kurze Zeit

[Lucifer]

Schönaugürtel Mario schrieb Gerade eben:

Weil die Ultra Kultur so organisiert ist, dass es eine Hauptgruppe einen Capo und gewisse Regeln gibt. Das funktioniert ja auch recht gut. Ich denke wenn bei einer Kurve von 7000 Leuten Anarchie herrschen würde, passiert weiss gott was.

schon richtig, aber wie soll eine Subkultur welche hauptsächlich als soziale Auffangbecken gelten bzw. die Selbstfindung fördern, erzieherische Spuren hinterlassen? in der Regel schließt du dich solcher Bewegungen an weil du dich in einer Phase der Rebellion befindest, dich persönlich gegen etwas/ Jemanden auflehnst und Gleichgesinnte suchst bzw. generell nach Gemeinschaft frönst. Das es in den div. Gruppierung Regeln gibt an welche sich zu halten gilt ist klar, aber wie willst du das bei Personen bewerkstelligen die nicht der Szenen angehörig sind, sondern einfach nur Mitläufer deren Hemmschwelle im Beisein einer Gruppendynamik sinkt?

Ich glaube es gibt hierfür nicht den optimalen Lösungsweg, sondern ist harte Arbeit vieler Instanzen.

[Schönaugürtel Mario]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

ich mein nur diese Aktion war von eurer aktiven Szene warscheinlich auch nicht abgesegnet und ist passiert ähnlich wars bei uns, der Verein wird den Vorfall aufarbeiten und Stadionverbote aussprechen soll in Zukunft abschrecken, wird auch funktionieren für eine kurze Zeit

100% verhindern wirst es eh nie können, aber zuletzt häuft sich das gefühlt und dann muss man eben wieder mehr dagegen halten mit den üblichen Mitteln wie Ansprachen ect...

 

 

[Neunzehner]

Schönaugürtel Mario schrieb Gerade eben:

100% verhindern wirst es eh nie können, aber zuletzt häuft sich das gefühlt und dann muss man eben wieder mehr dagegen halten mit den üblichen Mitteln wie Ansprachen ect...

 

 

 Jo Jo Rapidla, zukünftig bitte keine Fackeln mehr in die U-Bahn werfen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr. 

Ich weiß nicht ob Ansprachen bei solch behinderten Leuten noch etwas helfen 

 

[Schönaugürtel Mario]

MiTrov schrieb vor 6 Minuten:

 Jo Jo Rapidla, zukünftig bitte keine Fackeln mehr in die U-Bahn werfen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr. 

Ich weiß nicht ob Ansprachen bei solch behinderten Leuten noch etwas helfen 

 

 Kein Asoziales Verhalten, keine Sachbeschädigung, das freut nur die Presse und schadet Rapid und der Szene. Danke

Dass das alleine nicht die Lösung ist, ist schon richtig, aber die aktiven Gruppen können sicher eine Richtung vorgeben damit es nicht ausartet.

[Silva]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 12 Minuten:

100% verhindern wirst es eh nie können, aber zuletzt häuft sich das gefühlt und dann muss man eben wieder mehr dagegen halten mit den üblichen Mitteln wie Ansprachen ect...

 

 

Abseits vom Derby habe ich das Gefühl, dass es weniger wurde in den letzten Jahren. Und beim Derby selbst ist leider immer etwas passiert. Eigentlich kann ich mich bis auf die Geisterspiel-Derby an kaum ein Spiel erinnern, bei dem nicht der eine oder andere Vorfall war.

Leider zieht das Derby anscheinend Idioten an.

Schönaugürtel Mario schrieb vor 28 Minuten:

Ich denke wenn bei einer Kurve von 7000 Leuten Anarchie herrschen würde, passiert weiss gott was.

Also "Anarchie" ist es natürlich nicht, aber wer glaubt, dass bei 7.000 Leuten im Fanblock die Organisation und Struktur mehr als marginal straffer ist, als bei einer x-beliebigen Ansammlung von 7.000 Personen, der lügt sich selber an. Ich gehöre zum Beispiel keinem Fanklub an und ich fühle mich nicht zur aktiven Fanszene zugehörig. Meine Existenz ist wiederum denen wohl nicht mal bekannt. Aus Sicht einer Organisation ist das schon Anarchie.

In Wahrheit funktioniert es weitgehend, weil sich wie im "normalen" Leben 99% der Personen an die grundlegenden Regeln halten, die man im Kindergarten bereits lernt. Aber wie außerhalb vom Stadion gibt es halt leider Idioten, die sich damit schwer tun.

[Gast]

Bacarl-1899 schrieb vor 12 Stunden:

Ich betreibe an dieser Stelle mal Aufklärung, weilst dir das ganze Halbwissen hier ned geben kannst:

Die Leute, die die Fackel in die Ubahn geschmissen haben, waren irgendwelche Normalos, also KEINE LEUTE der Szene, da die gesamte Szene geschlossen alle nächstgelegenen Ubahn-Stationen abgeforstet hat, bis wir am Karlsplatz zu Fuß endlich Zugang bekommen haben bzw. der "Freund und Helfer" diese Ubahn-Station nicht blockierte. 

Soviel zum Thema "aktive Szene" is so böse.

Passt schon, fabi_rw.

Brauchst nicht immer mit Puls 150 hier herumbrüllen.

[SandkastenRambo]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Stunden:

Mir ist schon klar dass das ein gemeinsames Problem ist aber das kannst jetzt auch nicht vergleichen.

Weil ihr einfach seit vielen Jahren kein Derby habt. Wäre um nichts anders bei euch wenn es jährlich mehrmals zum Duell kommen würde. Hier ein Schweindl dort a Schweindl und krachen würde es genau so in der Stadt.

Zwischen Rapid und Sturm hat sich die Rivalität auf den Acker verschoben und somit bieten die Spieltage wenig Potential für Auseinandersetzungen.

[ShortCall]

Lucifer schrieb vor 3 Stunden:

Woher rührt eigentlich die Erwartungshaltung das dies von den Szenen gelöst werden muss? Für Erziehung sind andere Instanzen zuständig, nicht umsonst flüchten sich viele in div. Subkulturen. Ist bei Messerstechenden Jugendlichen nicht viel anders...

Grundsätzlich hast du recht, aber der Block stellt ja sonst auch genug Regeln für seine Besucher auf. Und bei sowas ist man dann nicht zuständig?

[SandkastenRambo]

ShortCall schrieb vor 7 Minuten:

Grundsätzlich hast du recht, aber der Block stellt ja sonst auch genug Regeln für seine Besucher auf. Und bei sowas ist man dann nicht zuständig?

Gibt und gab immer wieder das klare Bekenntnis gegen Böller. Manche Leut sind aber einfach dumm und einen Böllerwurf kannst nahezu nicht verhindern.

Wahrscheinlich wird so etwas in abgewandelter Form jetzt wieder hängen und eine Zeit lang wirds hoffentlich wieder funktionieren. Aber das Thema ist damit bestimmt nicht abgeschlossen.

Vielleicht muss man auch einfach vor jedem Derby diese Thematik neu aufrollen. Aber auch dann hat man keinen 100% Garantie dass es auch jeder kapiert.

bearbeitet 21. März 2023 von SandkastenRambo

[ShortCall]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Gibt und gab immer wieder das klare Bekenntnis gegen Böller. Manche Leut sind aber einfach dumm und einen Böllerwurf kannst nahezu nicht verhindern.

Absolut da hast du recht. Idioten aus einer anonymen Masse heraus. Aber vielleicht sollte man zukünftig vor allem bei Corteos genauer hinschauen. 

bearbeitet 21. März 2023 von ShortCall