Kader gegen Aserbaidschan und Kasachstan

[rattlesnake]

hosiner wäre typisch DICO

bearbeitet 26. September 2011 von rattlesnake

[little beckham]

ich denke, dass der kader sich nicht groß verändern wird.

ich rechne jedenfalls mit keinen überraschungen der marke hosiner oder radlinger.

[Ernesto]

Ja wie gesagt, war ursprünglich eh nur für die 4te Stürmerposition gedacht gewesen, wird dann wahrscheinlich Maierhofer werden. Man wird auch sehen wie sich die Situation entwickelt, nur für mich sind zB Linz /Hoffer/Wallner in Richtung Abstellgleis unterwegs, da glaube ich nicht mehr unbedingt an eine Entwicklung, die man bei jüngeren Stürmern haben kann. Dafür ist allerdings ein Bewerbsspiel ohnehin fast zu schade, es kommen dann eh Testspiele, wo genug gesichtet werden kann.

hosiner hat noch nichts erreicht im vergleich zu linz/wallner/hoffer. die drei sind einem hosiner aktuell auf jeden fall vorzuziehen.

[Anonymer Thomas]

da hast natürlich recht, ich möchte aber schon anmerken, dass es mir gegen den strich geht, dass spieler vom nicht vorhandenen recht gebrauch machen aus dem nationalteam zurückzutreten. dieses recht gibts nämlich nicht, solange man einberufen wird, hat man die pflicht zu erscheinen.

da bist aber am holzweg.

das mag zwar eine moralische pflicht sein aber eine juristische auf keinen fall. unterschreiben ja auch keinen vertrag oä...

bzgl hosiner das kommt noch zu früh.

ich rechne nur mit einer ivanschitz rückkehr. morgen wissen wir mehr

bearbeitet 26. September 2011 von Anonymer Thomas

[Ernesto]

da bist aber am holzweg.

das mag zwar eine moralische pflicht sein aber eine juristische auf keinen fall. unterschreiben ja auch keinen vertrag oä...

bzgl hosiner das kommt noch zu früh.

ich rechne nur mit einer ivanschitz rückkehr. morgen wissen wir mehr

wenn einer spieler einberufen wird und dieser einberufung nicht folge leistet, dann kann der spieler international gesperrt werden, dh einer einberufung ist folge zu leisten. das wird zwar nie angewandt, weil man die entscheidungen akzeptiert, aber rein in der theorie gibts diese möglichkeit und ich finde auch dass die angewendet werden sollte. da gehts nicht um moralische pflicht.

[Anonymer Thomas]

wenn einer spieler einberufen wird und dieser einberufung nicht folge leistet, dann kann der spieler international gesperrt werden, dh einer einberufung ist folge zu leisten. das wird zwar nie angewandt, weil man die entscheidungen akzeptiert, aber rein in der theorie gibts diese möglichkeit und ich finde auch dass die angewendet werden sollte. da gehts nicht um moralische pflicht.

das hab ich noch nie gehört. erst vor 1 jahr oder so hat der standard darüber berichtet und das gegenteil geschrieben

hast du eine quelle? ist find ich, sehr interessant.

[Ernesto]

das hab ich noch nie gehört. erst vor 1 jahr oder so hat der standard darüber berichtet und das gegenteil geschrieben

hast du eine quelle? ist find ich, sehr interessant.

KAPITEL VI: AUSWAHLMANNSCHAFTEN

§ 122 Nichtfolgeleistung der Berufung in eine Auswahlmannschaft

(1) Ein Spieler, der der Berufung in eine Auswahlmannschaft des ÖFB oder eines Verbandes, aus welchen Gründen immer, nicht Folge leistet, wird mit einer Sperre von 1 bis 12 Pflichtsperren bestraft.

(2) Der Spieler ist vom Zeitpunkt der Weigerung bis zu der dem Auswahlspiel folgenden Sitzung des für die Ahndung zuständigen Rechtsorgans suspendiert.

(3) Absatz 1 und 2 gelten sinngemäß für den Fall einer Einberufung in einen Vorbereitungskader oder zum Training einer Auswahlmannschaft oder eines Kaders.

(4) Der Verein oder der Offizielle, der die Verletzung der Verpflichtungen des Spielers entsprechend den Meisterschaftsregeln des ÖFB unterstützt oder veranlasst hat, ist mit einer Geldstrafe bis zu € 10.000,-- zu bestrafen.

quelle:

http://www.oefb.at/_uploads/_elements/5370_file1.pdf

ich glaub auch dass die franzosen vor einigen jahren auf diese weise thuram zum spielen "überreden" konnten...

dh einen rücktritt eines spielers zu akzeptieren ist einfach nur ein entgegenkommen des verbands. man könnte das auch ganz einfach ignorieren, den spieler einberufen und den spieler sperren lassen, falls er der einberufung nicht folge leistet.

bearbeitet 26. September 2011 von Ernesto

[cmburns]

KAPITEL VI: AUSWAHLMANNSCHAFTEN

§ 122 Nichtfolgeleistung der Berufung in eine Auswahlmannschaft

(1) Ein Spieler, der der Berufung in eine Auswahlmannschaft des ÖFB oder eines Verbandes, aus welchen Gründen immer, nicht Folge leistet, wird mit einer Sperre von 1 bis 12 Pflichtsperren bestraft.

(2) Der Spieler ist vom Zeitpunkt der Weigerung bis zu der dem Auswahlspiel folgenden Sitzung des für die Ahndung zuständigen Rechtsorgans suspendiert.

(3) Absatz 1 und 2 gelten sinngemäß für den Fall einer Einberufung in einen Vorbereitungskader oder zum Training einer Auswahlmannschaft oder eines Kaders.

(4) Der Verein oder der Offizielle, der die Verletzung der Verpflichtungen des Spielers entsprechend den Meisterschaftsregeln des ÖFB unterstützt oder veranlasst hat, ist mit einer Geldstrafe bis zu € 10.000,-- zu bestrafen.

quelle:

http://www.oefb.at/_.../5370_file1.pdf

ich glaub auch dass die franzosen vor einigen jahren auf diese weise thuram zum spielen "überreden" konnten...

dh einen rücktritt eines spielers zu akzeptieren ist einfach nur ein entgegenkommen des verbands. man könnte das auch ganz einfach ignorieren, den spieler einberufen und den spieler sperren lassen, falls er der einberufung nicht folge leistet.

Das hält doch vor keinem ordentlichen Gericht der Welt, Sklaverei wurde abgeschafft, gibt ja keinen Vertrag mit dem jeweiligen Land vom Spieler und wenns ihn sperren wärs ja ein Arbeitsverbot. sie können ihn wohl 12 Spiele fürs NT sperren, aber fürn Klub sicher nicht.

[Ernesto]

Das hält doch vor keinem ordentlichen Gericht der Welt, Sklaverei wurde abgeschafft, gibt ja keinen Vertrag mit dem jeweiligen Land vom Spieler und wenns ihn sperren wärs ja ein Arbeitsverbot. sie können ihn wohl 12 Spiele fürs NT sperren, aber fürn Klub sicher nicht.

das kann ich nicht beurteilen, ich bin kein jurist. die frage ist, wie weit ein ordentliches gericht in das, von allen mitgliedern eines vereins akzeptierte, regelwerk eingreifen darf.

unter dem gesichtspunkt wäre ja jede sperre ein arbeitsverbot. die ursachen sind verschiedene im regelwerk definierte umstände, obs ein rüdes foul oder ein nichtbefolgen einer einberufung ist, spielt da aus meiner sicht keine rolle. juristisch gibts keinen grund ein zb rüdes foul als ursache für ein arbeitsverbot zu akzeptieren.

[cmburns]

das kann ich nicht beurteilen, ich bin kein jurist. die frage ist, wie weit ein ordentliches gericht in das, von allen mitgliedern eines vereins akzeptierte, regelwerk eingreifen darf.

unter dem gesichtspunkt wäre ja jede sperre ein arbeitsverbot. die ursachen sind verschiedene im regelwerk definierte umstände, obs ein rüdes foul oder ein nichtbefolgen einer einberufung ist, spielt da aus meiner sicht keine rolle. juristisch gibts keinen grund ein zb rüdes foul als ursache für ein arbeitsverbot zu akzeptieren.

Vielleicht kennt sich ja wer aus und ich weiß, daß FIFA etc. ziemlich viel Macht haben, aber bei so einem Fall bin ich sehr skeptisch, daß sowas halten würde, gibt ja sicher mehr "Bosmänner" zum Ausfechten im Fall des Falles.

[Ernesto]

Vielleicht kennt sich ja wer aus und ich weiß, daß FIFA etc. ziemlich viel Macht haben, aber bei so einem Fall bin ich sehr skeptisch, daß sowas halten würde, gibt ja sicher mehr "Bosmänner" zum Ausfechten im Fall des Falles.

wie gesagt dann kannst jede sperre juristisch bekämpfen, denn keine ist in irgendeiner form gesetzeskonform. wennst jemanden foulst kannst dann halt klagen vor gericht, aber keine sperre davontragen. übertriebene kritik die zu einem ausschluß führt, kann niemals ein "arbeitsverbot" nach sich ziehen. ich übertreibe jetzt absichtlich ein isserl, aber im endeffekt sind "vereinsregeln" (also in dem fall fifa/uefa) halt ein in sich geschlossenes regelwerk, welches eben als mitglied (und dazu wird niemand gezwungen) zu akzeptieren ist. ein juristischer fachkommentar wäre jetzt hilfreich. eventuell kann uns aragorn helfen.

hab aragorn angeschrieben, ich hoffe er kann uns da auskunft erteilen, ist durchaus eine spannende frage.

bearbeitet 26. September 2011 von Ernesto

[flanders]

hosiner hat noch nichts erreicht im vergleich zu linz/wallner/hoffer. die drei sind einem hosiner aktuell auf jeden fall vorzuziehen.

das seh ich überhaupt nicht so. hoffer und wallner haben in der vergangenheit mehr erreicht, trotzdem sitzen beide seit längerer zeit nur mehr auf der bank und schießen kaum noch tore. von vergangenen leistungen kann man sich wenig kaufen und ich würd mich mehr aufs aktuelle konzentrieren. beide haben sich eigentlich keinen teamplatz verdient, nur die konkurrenz drängt sich auch nicht wirklich auf. trotzdem gehts bei den nächsten spielen nur mehr um die goldene ananas, da kann man schon 1-2 jüngere leute die sich ins rampenlicht gespielt haben in den teamkader beruffen. ein dibon oder royer zb haben ja auch durchaus gute leistungen gezeigt und konkurrenz belebt das geschäft.

[Ernesto]

das seh ich überhaupt nicht so. hoffer und wallner haben in der vergangenheit mehr erreicht, trotzdem sitzen beide seit längerer zeit nur mehr auf der bank und schießen kaum noch tore. von vergangenen leistungen kann man sich wenig kaufen und ich würd mich mehr aufs aktuelle konzentrieren. beide haben sich eigentlich keinen teamplatz verdient, nur die konkurrenz drängt sich auch nicht wirklich auf. trotzdem gehts bei den nächsten spielen nur mehr um die goldene ananas, da kann man schon 1-2 jüngere leute die sich ins rampenlicht gespielt haben in den teamkader beruffen. ein dibon oder royer zb haben ja auch durchaus gute leistungen gezeigt und konkurrenz belebt das geschäft.

ohne irgendjemand nahetreten zu wollen, es ist etwas anderes bei der momentan in absoluter euphorie agierenden admira zu spielen oder bei frankfurt, salzburg oder der austria. es geht um qualitäten und da kann ein hosiner den drei genannten noch nicht das wasser reichen. es geht nicht um vergangene erfolge aber eben um qualität.

um die goldene ananas gehts natürlich auch nicht, es geht schlicht und ergreifend darum den platz zu verteidigen. da sind experimente, zu denen es soundso kommen muss aufgrund des neuen trainers, nicht angebracht. spieler die dreimal mit dem arsch wackeln haben noch nichts im nationalteam verloren, es müssen wieder zeiten her, in denen ein spieler längerfristig etwas vorweisen muss, damit er zu einem nationalteam einsatz kommt. und das kann hosiner nicht. punkt.

royer hat gar nichts gezeigt im nationalteam, keine ahnung wie du auf diese bewertungkommst. der hat nur die defensive vernachlässigt und nach vorne gar nichts gebracht. aber immerhin hat royer eine komplette saison lang gut gespielt, da ist hosiner noch weit entfernt. ich brauch jetzt soundso keine neuen jungen spieler, wir haben genug spieler im erweiterten kader, die allesamt mehr geleistet haben als hosiner.

bearbeitet 26. September 2011 von Ernesto

[Heffridge]

Wo soll da ein Widerspruch sein?

Wenn dich jemand beleidigt und sich später entschuldigt dann kannst du ihm auch verzeihen, das heißt aber nicht dass er dann dein Kumpel ist.

Das gilt für den Zwischenmenschlichenbereich, aber sicher nicht im Profifußball. Stranzl krisitiert den ehemaligen Trainer und die Strukturen im ÖFB und erklärt seinen Rücktritt. Dieser Trainer ist mittlerweile weg und es hat eine Aussprache gegeben, bei der angeblich alles aus der Welt geschaffen wurde. Mit diesen Informationen, die wir haben, sehe ich keinen Grund warum er nicht zur Verfügung steht.

[flanders]

ohne irgendjemand nahetreten zu wollen, es ist etwas anderes bei der momentan in absoluter euphorie agierenden admira zu spielen oder bei frankfurt, salzburg oder der austria. es geht um qualitäten und da kann ein hosiner den drei genannten noch nicht das wasser reichen. es geht nicht um vergangene erfolge aber eben um qualität.

um die goldene ananas gehts natürlich auch nicht, es geht schlicht und ergreifend darum den platz zu verteidigen. da sind experimente, zu denen es soundso kommen muss aufgrund des neuen trainers, nicht angebracht. spieler die dreimal mit dem arsch wackeln haben noch nichts im nationalteam verloren, es müssen wieder zeiten her, in denen ein spieler längerfristig etwas vorweisen muss, damit er zu einem nationalteam einsatz kommt. und das kann hosiner nicht. punkt.

royer hat gar nichts gezeigt im nationalteam, keine ahnung wie du auf diese bewertungkommst. der hat nur die defensive vernachlässigt und nach vorne gar nichts gebracht. aber immerhin hat royer eine komplette saison lang gut gespielt, da ist hosiner noch weit entfernt. ich brauch jetzt soundso keine neuen jungen spieler, wir haben genug spieler im erweiterten kader, die allesamt mehr geleistet haben als hosiner.

prinzipiell bin ich ja deiner meinung und du hast es schlüssig erklärt. nur widersprichst du dir etwas. ein hoffer oder wallner haben jetzt auch schon längerfristig nix mehr großartiges vorzuweisen, trotzdem kommt man nicht hinweg solche leute auch einzuberufen. auf gewissen positionen fehlt ganz klar die dichte. ich hätt nix dagegen, wenn zb ein hosiner nominiert wird, spielen muss er eh nicht. wenn man ihn gegen die ukraine vielleicht ein paar minuten spielzeit gibt, dann lässt sich sicher drauf aufbauen.

royer hab ich nicht gar so schlecht gesehen, das ist aber ansichtssache.

man wird eh sehen wie es kommt, mich würds nicht wundern wenn der ein oder andere jüngere spieler zum ersten mal einberufen wird. bei den alten weiß man es was die können oder auch nicht können, experimente muss man ja auch so keine starten.

bearbeitet 26. September 2011 von flanders