Die Konkurrenz im Fokus

[Suni]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

"Favoriten ist der größte Huansbezirk". Deswegen nur eine Verurteilung wegen des Fairplay-Gedanken und nicht wegen diskriminierenden Aussagen (so wie Burgstaller).

Mit keinem Wort behaupte ich, dass das eine super Leistung ist. Aber ich gehe mal davon aus, dass auch du selbst wohl bei Verfehlungen eurer Spieler die tatsächlichen Begebenheiten erwähnen würdet und nicht ausgebaute Geschichten. Eure ehemalige Legende, die weiterhin als Scout angestellt ist, hat ja auch keine Lebensgefährting krankenhausreif geschlagen, oder?  

 

Schon etwas lächerlich, was ihr da alle so in eine Richtigstellung einer falschen Aussage hineininterpretiert.  

Danke fürs Richtigstellen. Verhaltensauffällig ist er trotzdem, aber bei der Herkunft

Wegen dem Scout: der muss Alimente zahlen und es gab ein Gerichtsverfahren. Ist es besser ihn keim Einkommen mehr erzielen zu lassen, damit er sein Kind nicht mehr versorgen kann oder muss ich zusätzlich zur Gerichtsbarkeit als Fußballverein Richter spielen. Ist eine schwierige Frage und nicht so leicht zu antworten. Doppelmoral liegt mE nicht vor, da er auch in keinem sichtbaren Bereich arbeitet. Als Vereinsfigur nach außen würd ich ihn nicht besetzen.

Zum Thema Doppelmoral: Was wurde aus eurem Fanbeauftragten, der am Feld handgreiflich wurde und ein Stadionverbot bekam? Gilt das noch?

weiters zur Doppelmoral: postet man bei euch was, wirds bald mal gelöscht. Wenn ihr ausreitet zu Dritt ja dann gilt bei uns die Redefreiheit. Ihr dreht und wendet es euch wir ihrs braucht. Unvergessen damals der violette Senat 5, wo sogar vom ASB Chefe groß gewettert wurde hier... 

[Vuibrett]

toreandreflo schrieb vor 11 Minuten:

Der Koscelnik ist mal von einer Pyro getroffen worden, oder? Cupfinale 2023? Ich weiß nur noch, dass wir es gewonnen haben.

Is des echt schon so lange her, dass man sich nicht mehr so genau dran erinnern kann?  

[MegamanX]

Vuibrett schrieb vor 19 Minuten:

Is des echt schon so lange her, dass man sich nicht mehr so genau dran erinnern kann?  

kann mich an kein einziges spiel mehr genauer aus der saison 10/11 (dritter Meistertitel unterm Franggo) erinnern. erstes mal abo auf der nordkurve und am saisonende waren wir irgendwie meister dann, ach dat waren noch zeiten mein jung

[Stehplatzschwein]

Suni schrieb vor 27 Minuten:

Wegen dem Scout: der muss Alimente zahlen und es gab ein Gerichtsverfahren. Ist es besser ihn keim Einkommen mehr erzielen zu lassen, damit er sein Kind nicht mehr versorgen kann oder muss ich zusätzlich zur Gerichtsbarkeit als Fußballverein Richter spielen. Ist eine schwierige Frage und nicht so leicht zu antworten. Doppelmoral liegt mE nicht vor, da er auch in keinem sichtbaren Bereich arbeitet. Als Vereinsfigur nach außen würd ich ihn nicht besetzen.

Da Silvas Beitrag scheinbar zu kompliziert für einige hier war. Er hat es absichtlich falsch/übertrieben formuliert um ein Beispiel aufzuzeigen, dass richtiggestellt gehört. Die Richtigstellung bedeutet jedoch nicht, dass man die Tat komplett leugnet. Das ist halt der Punkt. Kaum jemand bewertet differenziert - zumindest von denjenigen, die sich zu Wort melden (eh nix neues) sondern kennt nur das eine Extrem oder das andere.

In meinen Augen kann man Hedls Aktion letztes Jahr unangebracht finden, aber trotzdem die Strafe als überzogen bewerten. Das war Stunden nach dem Match in der Rekordmeisterbar. Da wurde von Fans "Favoriten ist der gr..." angestimmt und er hat neben anderen Spielern stehend (in Wahrheit recht zaghaft) mitgeträllert. So ein Video würds bei den meisten anderen Clubs nicht mal in die Medien schaffen, geschweige denn zu Strafen führen. Da ist er im Sog der vorangegangenen Causa zum Handkuss gekommen. Selbst die 3 Spiele bedingt auf 2 Jahre waren völlig überzogen. Und bei diesem Urteil hat die Meute "Kniefall vor Rapid" gebrüllt. Warum sollte das so viel schlimmer sein als irgendein anderer Kraftausdruck der am oder Nähe eines Fußballplatz fällt? Die Aufregung ist einfach lächerlich in dieser Ausprägung. 

[SturmUndDrang]

derfalke35 schrieb vor 2 Stunden:

Danke, ich seh das genauso, das ganze ist mMn einfach nur mehr lächerlich. Ich wundere mich sehr, wohin sich der Fussball entwickelt, aber dann schön brav in der Vorberichterstattung die Videos von den alten Derbies auf Sky zeigen, etc. Heute würde z.B. ein Neukirchner für sein absolut legendäres Interview vermutlich eine Strafe bekommen. Ich mochte auch immer die Interviews und Kommentare eines Kartnig, egal wie man zu ihn steht, es waren einfach Typen und ja die schießen manchesmal vielleicht um eine Nuance übers Ziel hinaus. Aber das Groteske in dieser causa ist ja, dass Hedl eine Sperre bekommt und das aufgrund einer Interpretation eines schlecht augenommen Videos. Ich versteh es wirklich nicht wo wir uns hin entwickeln und das Theater hatten wir in letzter Zeit immer nur bei Derbys, schade halt.

Naja, der Fußball entwickelt sich schon in eine richtige Richtung. Vor 20 war es doch noch völlig "normal", homophobe oder sexistische Gesänge zu singen. "H-Söhne" ist ja heute noch ein Begriff, der aus den Szenen in vielen Lagern nicht wegzudenken ist. 

Das ist alles richtig und wichtig, dass es hier bei Fehlverhalten Konsequenzen gibt. Du musst da halt dagegen vorgehen, weil keiner will homophobe/rassistische/sexistische Gesänge in einem Stadion haben. 

Das Problem an der Sache ist, dass du hier eine strikte Linie fahren musst. Und das bedeutet dann auch, einen Hedl für einen (vergleichsweise) Lärcherlschas auch zur Rechenschaft ziehen muss. Sonst heißts in zwei Monaten beim nächsten Vorfall wieder "Wiener Mafia, der Hedl hat ja damals auch, also darf ich auch". 

Ich finds auch übertrieben, verstehe mich nicht falsch, aber du musst halt konsequent sein, wenn du das in den Griff kriegen willst. Und unterm Strich hätte halt Hedl einfach auf seine Geste verzichten können. 

 

Stehplatzschwein schrieb vor 14 Minuten:

Da Silvas Beitrag scheinbar zu kompliziert für einige hier war. Er hat es absichtlich falsch/übertrieben formuliert um ein Beispiel aufzuzeigen, dass richtiggestellt gehört. Die Richtigstellung bedeutet jedoch nicht, dass man die Tat komplett leugnet. Das ist halt der Punkt. Kaum jemand bewertet differenziert - zumindest von denjenigen, die sich zu Wort melden (eh nix neues) sondern kennt nur das eine Extrem oder das andere.

Danke, habs mir schon gedacht, komisch dass der Beitrag vom @Silva hier kollektiv missverstanden wurde. 

 

 

Zum Thema Rapid allgemein. Wenn deren Fans die Energie, die sie fürs Relativieren und Runterspielen von Vorfällen verbrauchen, in Aufarbeitung und Prävention stecken würden, würde es viele Probleme im Umfeld des SCR nicht mehr geben. Ich meine damit jetzt nicht Silva, der hat ja offen gesagt alles andere als relativiert und runtergespielt, sondern nur richtiggestellt. Ein Teil der Rapidszene ist halt weniger schlau. 

DASS es zu diversen Problemen kommt, ist ja nicht das Problem, bzw keines, das hier kurzfristig gelöst werden kann. Aktuell gibts ja den Bericht über die roten Hooligans, die wahllos Leute ausrauben und herumprügeln. Bei uns gibts auch Leut, die halt gern mal was beim Fanshop einstecken und mal beim Mci in der CvH einen Normalo mit roter Wäsch jagen. Bei Rapid gibts da halt mehr, weil deren Fanszene halt auch noch etwas größer ist als unsere. Ist also erwartbar. 

Was halt bei Rapid im Vergleich zu uns ein Problem ist, sind die Reaktionen auf die diversen dummen Aktionen. Obs jetzt der Pyrowurf auf den Rapid Spieler im Finale war, die Ausschreitungen im Derby oder sonst was, es wird wenig reflektiert, es wird nur mit dem Finger auf andere gezeigt. Solche Leut haben wir natürlich auch, aber ich halte unsere Szene hier für deutlich reflektierter, wie auch der Umgang mit der Hassrede in der Gruabn oder die übertriebene Pyroshop der Bastion gezeigt hat.

Beanspruche jetzt keinesfalls die Wahrheit für mich, ist nur meine persönliche Wahrnehmung meiner Rapid Bubble, die hauptsächlich aus stillem Mitlesen im ASB, ein paar Freunden und Social Media besteht. 

[markymushroom]

Anderes thema als rapid mal bitte

Wenn du Dir anschaust was bei Salzburg nun noch mehr verletzt sind, kannst mir nicht erklären, dass das pech ist. Da muss es was mit trainings- und belastungssteuerung haben. Hmm

[Suni]

Stehplatzschwein schrieb vor einer Stunde:

Da Silvas Beitrag scheinbar zu kompliziert für einige hier war. Er hat es absichtlich falsch/übertrieben formuliert um ein Beispiel aufzuzeigen, dass richtiggestellt gehört. Die Richtigstellung bedeutet jedoch nicht, dass man die Tat komplett leugnet. Das ist halt der Punkt. Kaum jemand bewertet differenziert - zumindest von denjenigen, die sich zu Wort melden (eh nix neues) sondern kennt nur das eine Extrem oder das andere.

In meinen Augen kann man Hedls Aktion letztes Jahr unangebracht finden, aber trotzdem die Strafe als überzogen bewerten. Das war Stunden nach dem Match in der Rekordmeisterbar. Da wurde von Fans "Favoriten ist der gr..." angestimmt und er hat neben anderen Spielern stehend (in Wahrheit recht zaghaft) mitgeträllert. So ein Video würds bei den meisten anderen Clubs nicht mal in die Medien schaffen, geschweige denn zu Strafen führen. Da ist er im Sog der vorangegangenen Causa zum Handkuss gekommen. Selbst die 3 Spiele bedingt auf 2 Jahre waren völlig überzogen. Und bei diesem Urteil hat die Meute "Kniefall vor Rapid" gebrüllt. Warum sollte das so viel schlimmer sein als irgendein anderer Kraftausdruck der am oder Nähe eines Fußballplatz fällt? Die Aufregung ist einfach lächerlich in dieser Ausprägung. 

Ich habs bei Hedl weniger schlimm empfunden, da er ein dummer Bub ist. Bei eurem Geschäftsführer wiegt es aber schwerer. Der sollte sich in jeder Minute im Griff haben. Da war zB und der ist eh a super Beispiel, da ähnlich veranlagt, Goldbrich untragbar.

[Vuibrett]

Suni schrieb vor 4 Minuten:

Ich habs bei Hedl weniger schlimm empfunden, da er ein dummer Bub ist. Bei eurem Geschäftsführer wiegt es aber schwerer.

Der is eh auch ein dummer Bub - schon immer gewesen.

[graz_fan]

markymushroom schrieb vor 22 Minuten:

Anderes thema als rapid mal bitte

Wenn du Dir anschaust was bei Salzburg nun noch mehr verletzt sind, kannst mir nicht erklären, dass das pech ist. Da muss es was mit trainings- und belastungssteuerung haben. Hmm

Sowas musst du differenzierter sehen. Terzic war vorher auch in Italien öfter mal verletzt. Ähnlich würde ich das auch bei Fernando und Guindo sehen. Die Verletzung von Kjaergaard, Konate und Kawamura sind einfach nur Pech. Das manche den Umstieg auf das laufintensive Training nicht gleich schaffen ist auch keine große Überraschung. Aber trotzdem wird man sich bei Salzburg mal überlegen müssen, wie man das in den Griff bekommt.

bearbeitet 20. Februar von graz_fan

[RasmusHojlund]

also das is echt verrückt 

[markymushroom]

RasmusHojlund schrieb vor 18 Minuten:

also das is echt verrückt 

Guten morgen, das meinte ich vor 1h 

[Stehplatzschwein]

SturmUndDrang schrieb vor 1 Stunde:

Naja, der Fußball entwickelt sich schon in eine richtige Richtung. Vor 20 war es doch noch völlig "normal", homophobe oder sexistische Gesänge zu singen. "H-Söhne" ist ja heute noch ein Begriff, der aus den Szenen in vielen Lagern nicht wegzudenken ist. 

Guter Beitrag. Ich unterschreibe fast jede Zeile. Nur bestreitet das auch kaum jemand.

SturmUndDrang schrieb vor 2 Stunden:

Das ist alles richtig und wichtig, dass es hier bei Fehlverhalten Konsequenzen gibt. Du musst da halt dagegen vorgehen, weil keiner will homophobe/rassistische/sexistische Gesänge in einem Stadion haben. 

Das Problem an der Sache ist, dass du hier eine strikte Linie fahren musst. Und das bedeutet dann auch, einen Hedl für einen (vergleichsweise) Lärcherlschas auch zur Rechenschaft ziehen muss. Sonst heißts in zwei Monaten beim nächsten Vorfall wieder "Wiener Mafia, der Hedl hat ja damals auch, also darf ich auch". 

Ich finds auch übertrieben, verstehe mich nicht falsch, aber du musst halt konsequent sein, wenn du das in den Griff kriegen willst. Und unterm Strich hätte halt Hedl einfach auf seine Geste verzichten können. 

Diese Säulenhalle-Geschichte dient ja eh als perfektes Beispiel. Weil da war sehrwohl direkt nach Auftauchen des Videos der Grundtenor in unserem Channel, dass es schwer daneben war. Umgeschlagen hat der Tenor erst nach Verkündung der Strafen. Wir haben in erster Instanz neben den Funktionssperren 23 Spiele Sperre (knapp die Hälfte davon unbedingt) und 3 Punkte Abzug bedingt erhalten. Ich möchte die Diskussion, inwieweit man jemandem, der das mitsingt tatsächliche Homophobie unterstellen kann oder ob es einfach unbedacht/dumm/rücksichtlos ist, nicht neu eröffnen. Eine Strafe nach dem Diskriminierungsparagraphen geht schon in Ordnung. Aber ein derartiger Eingriff in den sportlichen Wettbewerb? Wie kommt die Konkurrenz der nächsten Gegner, denen gegen uns dann die Punkte geschenkt werden, dazu, das auszubaden? Was in diesem Fall lustigerweise die Austria war, die unterm Strich gelandet ist. Aber gut.

Und wie gesagt, es ging abgesehen vom Ausmaß insgesamt um wie zuvor beschrieben um die Strafen von Hedl (und Maxi Hofmann) die hier einfach durch die allgemeine Empörung zum Handkuss gekommen sind für etwas im Vergleich Lächerliches.

Und dann "musste" der Senat halt zumindest dahingehend wieder zurückrudern und war somit zu einer lächerlichen Erklärung gezwungen. Hätte man sich ersparen können wenn man gleich von vorne weg etwas realitätsnäher bewertet hätte.

Dass man sich als Rapidfan gegen diese Willkür auflehnt bedeutet keinesfalls, dass man Homophobie oder dgl. gutheißt/kleinredet oder dgl. Und genau das wurde aber unterstellt weil man sich gegen die überzogenen Urteile gewehrt hat.

Abschließende Frage bzgl. gegen Diskriminierung/Rassismus/Sexismus konsequent vorgehen: Müsste man dieser Konsequenz nach dem Fall nachgehen, dass Spieler eines Teams kurz nach dem Match vor laufender Sky Kamera "Geh mal Bier hol'n, du wirst schon wieder hässlich" über eine Frau singen? Wenn nein, inwiefern ist das keine sexistische Diskriminierung? (Und mal gleich vorweg: nein, ich bin absolut kein Befürworter dieses Denunzierens/Strafen fordern!)

[OoK_PS]

Salzburg hatte schon letzte Saison extrem viele verletzte Spieler. Das war ein Punkt, den Seonbuchner damals sehr kritisch gesehen hat und verbessern wollte, was ganz offenbar nicht gelungen ist.

Dass da etwas nicht optimal läuft, ist mmn. offensichtlich, denn es kann mir niemand erzählen, dass es unausweichlich ist, durchgehend dermaßen viele Verletzte zu haben. 

[lovehateheRo]

Gerade bei der intensiven Spielweise von Salzburg wird der Athletiktrainer wohl besonders wichtig sein. Ende der Saison 22/23 ist dort Berktold gegangen, der dann zu Glasner und Crystal Palace gewechselt ist, und seitdem hatten sie einen, der nach einer Saison wieder weg ist und jetzt einen aus der Liverpool-Connection. Kann schon sein, dass es da hakt.

[SturmUndDrang]

Stehplatzschwein schrieb vor einer Stunde:

Guter Beitrag. Ich unterschreibe fast jede Zeile. Nur bestreitet das auch kaum jemand.

Diese Säulenhalle-Geschichte dient ja eh als perfektes Beispiel. Weil da war sehrwohl direkt nach Auftauchen des Videos der Grundtenor in unserem Channel, dass es schwer daneben war. Umgeschlagen hat der Tenor erst nach Verkündung der Strafen. Wir haben in erster Instanz neben den Funktionssperren 23 Spiele Sperre (knapp die Hälfte davon unbedingt) und 3 Punkte Abzug bedingt erhalten. Ich möchte die Diskussion, inwieweit man jemandem, der das mitsingt tatsächliche Homophobie unterstellen kann oder ob es einfach unbedacht/dumm/rücksichtlos ist, nicht neu eröffnen. Eine Strafe nach dem Diskriminierungsparagraphen geht schon in Ordnung. Aber ein derartiger Eingriff in den sportlichen Wettbewerb? Wie kommt die Konkurrenz der nächsten Gegner, denen gegen uns dann die Punkte geschenkt werden, dazu, das auszubaden? Was in diesem Fall lustigerweise die Austria war, die unterm Strich gelandet ist. Aber gut.

Und wie gesagt, es ging abgesehen vom Ausmaß insgesamt um wie zuvor beschrieben um die Strafen von Hedl (und Maxi Hofmann) die hier einfach durch die allgemeine Empörung zum Handkuss gekommen sind für etwas im Vergleich Lächerliches.

Und dann "musste" der Senat halt zumindest dahingehend wieder zurückrudern und war somit zu einer lächerlichen Erklärung gezwungen. Hätte man sich ersparen können wenn man gleich von vorne weg etwas realitätsnäher bewertet hätte.

Dass man sich als Rapidfan gegen diese Willkür auflehnt bedeutet keinesfalls, dass man Homophobie oder dgl. gutheißt/kleinredet oder dgl. Und genau das wurde aber unterstellt weil man sich gegen die überzogenen Urteile gewehrt hat.

Abschließende Frage bzgl. gegen Diskriminierung/Rassismus/Sexismus konsequent vorgehen: Müsste man dieser Konsequenz nach dem Fall nachgehen, dass Spieler eines Teams kurz nach dem Match vor laufender Sky Kamera "Geh mal Bier hol'n, du wirst schon wieder hässlich" über eine Frau singen? Wenn nein, inwiefern ist das keine sexistische Diskriminierung? (Und mal gleich vorweg: nein, ich bin absolut kein Befürworter dieses Denunzierens/Strafen fordern!)

Stimme dir grundsätzlich zu, aber eine Anmerkung - ja, jeder, der im Stadion Hurensöhne grölt, muss sich dessen bewusst sein, dass das ohne wenn und aber sexistisch ist, das sind ja alles erwachsene Männer und Frauen, die das schreien. Das wäre auch persönlich gegenüber nicht in Ordnung, es ist auch nicht ok, wenns 5000 auf einmal singen. 

Und zum Beispiel, gehts da um einen konkreten Fall, wo ein Spieler sich so geäußert hat? Ja natürlich, das ist Sexismus in Reinkultur.