Die Konkurrenz im Fokus

[behave yourself]

AngeldiMaria schrieb vor 7 Stunden:

Na dann. Auf was warten. Auf gehts jeder Konzern stellt einen Klub in den Ligen. Das Budget in Österreich widerspricht jeder Logik und die Gegenleistung sprich Werbung in Österreich unmöglich entsprechend. Ja sie machen viel richtig. Aber was RB gemacht hat kann kein "normaler" Verein in Österreich machen. Um das gings mir. Darum wird auch kein 30 mio+ Verkauf der anderen Klubs möglich sein. Da man solche Talente gar nicht bekommt und auch nicht leisten kann. 

Ich weiß nicht was du als normal siehst und warum du es auf Österreich beziehst - ich habe gemeint, wenn es nur am Gekd läge hätten es andere auch international längst so gemacht. Wir hatten auch einen Geldgeber, nur eben zB auch einen Sportdirektor/Manager der überall alles runtergewirtschaftet hat und nicht einmal die Namen der Transfers aussprechen konnte. Wir sehen bei uns selbst, wieviel Selbstverständliches bei einem Verein falsch laufen kann wenn nur ein paar schlechte Leute beteiligt sind und ein Konzept fehlt. 

[J.E]

behave yourself schrieb vor 4 Stunden:

Ich weiß nicht was du als normal siehst und warum du es auf Österreich beziehst - ich habe gemeint, wenn es nur am Gekd läge hätten es andere auch international längst so gemacht. Wir hatten auch einen Geldgeber, nur eben zB auch einen Sportdirektor/Manager der überall alles runtergewirtschaftet hat und nicht einmal die Namen der Transfers aussprechen konnte. Wir sehen bei uns selbst, wieviel Selbstverständliches bei einem Verein falsch laufen kann wenn nur ein paar schlechte Leute beteiligt sind und ein Konzept fehlt. 

zwar gab unser Geldgeber, aber wesentlich weniger und wesentlich kürzer als mateschitz, schau dessen erste Jahre an. dafür durften wir uns noch mit Betrügern wie GAK und Tirol rumschlagen, die auch gaben

[AngeldiMaria]

behave yourself schrieb vor 6 Stunden:

Ich weiß nicht was du als normal siehst und warum du es auf Österreich beziehst - ich habe gemeint, wenn es nur am Gekd läge hätten es andere auch international längst so gemacht. Wir hatten auch einen Geldgeber, nur eben zB auch einen Sportdirektor/Manager der überall alles runtergewirtschaftet hat und nicht einmal die Namen der Transfers aussprechen konnte. Wir sehen bei uns selbst, wieviel Selbstverständliches bei einem Verein falsch laufen kann wenn nur ein paar schlechte Leute beteiligt sind und ein Konzept fehlt. 

Als normal sehe ich Klubs wie Rapid, Austria, Sturm etc., Klubs die ich dem Verein gehören. Sei es Mitgliederverein wie Rapid, Schalke, oder AGs und andere Formen. Und keine Marketingabteilung einer Firma die immer wenn es Troubles gibt sie irgendwie umgeht. Sponsoring zu hoch, steigt Rauch ein, Liefering, eigenständiger Klub, Kein Firmenname im Vereinsnamen: Rasensport. usw.

RB ist alles aber sicher kein normaler Bundesligaklub. Das wurde von Beginn an durchgeplant als Marketingprojekt (meine Meinung) und lief zu Beginn auch schief. Erst mit Rangnick und Houllier wurde das Projekt auf dieses Niveau gehoben. Und die waren sicher ned billig. Nächste Stufe Deutsche Bundesliga. Brasilien und USA mal außen vor. England gab es glaub ich schon versuche. Wird aber nur eine Frage der Zeit sein bis auch dort ein RB-Satellit auftaucht. Und man wird sehen wie sehr das ganze ohne DM weiterlaufen wird und ob die Thailänder es auch so in diesem Umfang betreiben werden.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von AngeldiMaria

[dan_72]

AngeldiMaria schrieb vor 12 Stunden:

Ja vielleicht aus der Akademie. Aber bevor er bei uns ordentlich durchstarten kann, geht er für höchstens 3-4 Mio. nach Deutschland, verlängert nicht oder RB holt ihn sich für 5 mio. Kaufen können wir uns solche Talente nicht. Vom Gehalt dann erst gar nicht zu sprechen. Und das Gehalt dann der nächste Faktor bei dem wir dann nicht mithalten können. Wenn RB oder ein ausländischer Verein mit den Scheinen wachelt wird schnell einer schwach.

Verlangen können wir es auch. Nur wird uns keiner solche Summen anbieten.

natürlich ist es mit der entsprechenden nachwuchsarbeit möglich. das dauer halt dann aber gut 10 jahre um so zu wachsen. bei ajax oder eindhoven ist dies ja auch möglich. es wäre auch der erste redbull spieler der um 30 mil. ins ausland verkauft wird. das hat man sich eben erarbeitet. denke das auch rapid bald die zweistellien millionenbeträge bekommen wird. weil man sich eben auch schon einen ruf erarbeitet hat und schon ein paar 5 mil. plus transfers hat. ein demir könnte etwa so einer werden den man um 10 mil. oder mehr verkaufen könnte. es geht hier um ein stetiges wachstum und natürlich kannst du solche talente entwickeln. das macht ja salzburg nicht. salzburg kauf die größten talente parkt sie dann 1 oder 2 jahre bei liefering...das hat aber wenig mit nachwuchsarbeit zu tun....nachwuchsarbeit ist eher das einen 10 jährigen zu bekommen und ihn dann so zu entwickeln das er in der bundesliga oder in den topligen fuß fassen kann wie bei uns lienhart, wöber, ljubicic oder müldür die haben alle ganz jung bei uns angefangen und sind nicht erst mit 17 zu uns gewechselt. die spieler die aus dem nachwuchs von salzburg kommst und eine gute karriere gemacht haben kannst du an einer hand abzählen.

so wie salzburg kann das natürlich kein anderer verein machen, so wie ajax oder psv aber sehr wohl.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von dan_72

[AngeldiMaria]

dan_72 schrieb vor 1 Minute:

natürlich ist es mit der entsprechenden nachwuchsarbeit möglich. das dauer halt dann aber gut 10 jahre um so zu wachsen. bei ajax oder eindhoven ist dies ja auch möglich. es wäre auch der erste redbull spieler der um 30 mil. ins ausland verkauft wird. das hat man sich eben erarbeitet. denke das auch rapid bald die zweistellien millionenbeträge bekommen wird. weil man sich eben auch schon einen ruf erarbeitet hat und schon ein paar 5 mil. plus transfers hat. ein demir könnte etwa so einer werden den man um 10 mil. oder mehr verkaufen könnte. es geht hier um ein stetiges wachstum und natürlich kannst du solche talente entwickeln. das macht ja salzburg nicht. salzburg kauf die größten talente parkt sie dann 1 oder 2 jahre bei liefering...das hat aber wenig mit nachwuchsarbeit zu tun....

Widerspreche ich nicht. Vor allem wenn der TM immer verrückter spielt. Aber wenn RB mal eine Scheixxsaison hat schmerzt es sie nicht so wie andere Klubs. Und die Nachwuchsarbeit halt so ein Ding in Österreich. Wenn Rapid, Austria mal einen wirklich guten hat, wird so einem Spieler oft der Kopf mit viel Geld verdreht wenn ihn RB oder ein ausländischer Klub haben will und kommt so gar nicht dazu sich bei der KM richtig weiter zu entwickeln. Und wennst dann noch "Glück" hast und es läuft, verlängert er nicht. Klar wünscht man sich stetiges Wachstum. Aber das ist halt kaum fix kalkulierbar. Es werden immer Fehler gemacht und es gibt ein Auf und Ab. Jetzt schwimmt ihr mal oben, aber kann sich schnell auch wieder ändern. Bei RB gibts das nicht. Wird halt nochmal eingekauft. Deren Mittel praktisch unbegrenzt. Wenns mehr Budget brauchen dann halt Konzerninterne Transfers. Geht ma imma noch am Arxxx. Das die Uefa und auch unsere Liga sich so am Schädel scheixxen lassen.

[DeusAustria]

ZITIERT IHN NICHT 

[dan_72]

AngeldiMaria schrieb vor 18 Minuten:

Widerspreche ich nicht. Vor allem wenn der TM immer verrückter spielt. Aber wenn RB mal eine Scheixxsaison hat schmerzt es sie nicht so wie andere Klubs. Und die Nachwuchsarbeit halt so ein Ding in Österreich. Wenn Rapid, Austria mal einen wirklich guten hat, wird so einem Spieler oft der Kopf mit viel Geld verdreht wenn ihn RB oder ein ausländischer Klub haben will und kommt so gar nicht dazu sich bei der KM richtig weiter zu entwickeln. Und wennst dann noch "Glück" hast und es läuft, verlängert er nicht. Klar wünscht man sich stetiges Wachstum. Aber das ist halt kaum fix kalkulierbar. Es werden immer Fehler gemacht und es gibt ein Auf und Ab. Jetzt schwimmt ihr mal oben, aber kann sich schnell auch wieder ändern. Bei RB gibts das nicht. Wird halt nochmal eingekauft. Deren Mittel praktisch unbegrenzt. Wenns mehr Budget brauchen dann halt Konzerninterne Transfers. Geht ma imma noch am Arxxx. Das die Uefa und auch unsere Liga sich so am Schädel scheixxen lassen.

natürlich das ist ein problem, das die besten spieler schon mit 16 abgeworben werden. da kannst du nur dagegensteuern in dem du diesem ausnahmetalent eben sehr früh eine große perspektive gibst. in dem er eben schon sehr früh profifußball spielen kannst oder in dem deine 2. reihe eben so gut ist (die die nicht weggekauft werden) das die dir dann sportlich und finanziell helfen können.

in dem du dich als verein auch klar als ausbildungsverein deklarierst und eben schon beispiele hast die von deinen eigenen nachwuchs in eine große liga gewechselt sind.

denke schon das man mit so einer perspektive punkten kann nur dies braucht eben zeit. möglich ist es denke ich schon hier auch budgetär zu wachsen mit den transfersummen die man dann aus der eigenen jugend lukrieren kann. aus meiner sicht ist dies der einzige weg wie vereine wie die austria oder rapid auf lange sicht wachsen können.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von dan_72

[behave yourself]

J.E schrieb vor 2 Stunden:

zwar gab unser Geldgeber, aber wesentlich weniger und wesentlich kürzer als mateschitz, schau dessen erste Jahre an. dafür durften wir uns noch mit Betrügern wie GAK und Tirol rumschlagen, die auch gaben

Mit dir ist es manchmal wirklich kompliziert - es geht nicht um die Geschichte Red Bulls bei dem Verein sondern um das aktuelle System das von G. Houllier und Rangnick aufgebaut wurde - gerade der Vergleich zum davor sinnlosen Zusammenkaufen zeigt doch, wie gut und durchgängig dort etwas aufgebaut wurde. Angefangen von einer Art Revolution im Fußballsystem über die richtigen Leute (Schmid, Kampl, Soriano etc) über das Scouting und die Kaderplanung - das hat es mmn so noch nicht gegeben.

[J.E]

behave yourself schrieb vor 4 Minuten:

Mit dir ist es manchmal wirklich kompliziert - es geht nicht um die Geschichte Red Bulls bei dem Verein sondern um das aktuelle System das von G. Houllier und Rangnick aufgebaut wurde - gerade der Vergleich zum davor sinnlosen Zusammenkaufen zeigt doch, wie gut und durchgängig dort etwas aufgebaut wurde. Angefangen von einer Art Revolution im Fußballsystem über die richtigen Leute (Schmid, Kampl, Soriano etc) über das Scouting und die Kaderplanung - das hat es mmn so noch nicht gegeben.

genau darauf will ich hinaus. stronach ist nicht länger geblieben, und zu beginn hat es bei den bullen auch nicht funktioniert. gut ding braucht weile - die hatte stronach eben nicht

[behave yourself]

AngeldiMaria schrieb vor einer Stunde:

Als normal sehe ich Klubs wie Rapid, Austria, Sturm etc., Klubs die ich dem Verein gehören.

Die Bayern, Tottenham etc alle hätten sie gerne diese Kontinuität im System, die Nachwuchs- und Kaderplanung. Mit Geld allein funktioniert es halt nicht, man hat ein paar Leuten vertraut und es ist voll aufgegangen während bei anderen Vereinen viele Leute mitreden oder Geld verdienen wollen. Der LASK hat es eine Nummer kleiner gezeigt.

[behave yourself]

J.E schrieb vor 10 Minuten:

genau darauf will ich hinaus. stronach ist nicht länger geblieben, und zu beginn hat es bei den bullen auch nicht funktioniert. gut ding braucht weile - die hatte stronach eben nicht

Gut Ding braucht Weile? Es geht nicht um Die Bullen sondern um deren jetziges System - viele Vereine hätten die Möglichkeit und schaffen es nicht. Stronach wäre nicht in der Lage gewesen, um sich mit Nicht-Ja-Sagern zu umgeben - bei jedem Scheiß musste er dabei sein - er ist genau das Gegenteil von dem, was so ein erfolgreiches System braucht (von seinem Geld abgesehen). Bei kaum einem Verein wirst du die Ruhe haben, ein langfristiges Projekt aufzubauen - wir sind ja das beste Beispiel dafür (obwohl es klar war, dass es so bicht funktioniert). Der LASK hat sich das abgeschaut.

So gesehen muss man Mateschitz gratulieren, dass er dem richtigen Team die Zeit und Mittel gegeben hat, auch nachdem man gegen Düdelingen ausgeschieden ist und plötzlich unbekannte Trainer bzw Hendln wie Kampl statt Altstars geholt hat. 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von behave yourself

[J.E]

behave yourself schrieb vor 21 Minuten:

Gut Ding braucht Weile? Es geht nicht um Die Bullen sondern um deren jetziges System - viele Vereine hätten die Möglichkeit und schaffen es nicht. Stronach wäre nicht in der Lage gewesen, um sich mit Nicht-Ja-Sagern zu umgeben - bei jedem Scheiß musste er dabei sein - er ist genau das Gegenteil von dem, was so ein erfolgreiches System braucht (von seinem Geld abgesehen). Bei kaum einem Verein wirst du die Ruhe haben, ein langfristiges Projekt aufzubauen - wir sind ja das beste Beispiel dafür (obwohl es klar war, dass es so bicht funktioniert). Der LASK hat sich das abgeschaut.

So gesehen muss man Mateschitz gratulieren, dass er dem richtigen Team die Zeit und Mittel gegeben hat, auch nachdem man gegen Düdelingen ausgeschieden ist und plötzlich unbekannte Trainer bzw Hendln wie Kampl statt Altstars geholt hat. 

viele schon, wir nicht. und das jetzige bullensystem kannst nicht von 0 aufstampfen, da sind boghossians und dgl. involviert. warum ist stronach in seinen unternehmungen erfolgreich? glaubst, dort hat er keine mitarbeiter oder diese nicht selbst ausgewählt?

[behave yourself]

J.E schrieb vor 4 Minuten:

viele schon, wir nicht. und das jetzige bullensystem kannst nicht von 0 aufstampfen, da sind boghossians und dgl. involviert. warum ist stronach in seinen unternehmungen erfolgreich? glaubst, dort hat er keine mitarbeiter oder diese nicht selbst ausgewählt?

Keine Ahnung was Boghossian mit dem jetzigen System zu tun hat - da gab es eine Zäsur, alles ist neu von 0 aufgebaut worden, abgesehen von dem Nachwuchszentrum (auch hier hat man Weitsicht bewiesen und etwas Sensationelles aufgebaut während die Stronach Akademie in Hollabrunn vor allem nett gemeint war).

Stronach hat erfahren müssen, dass ein Fußballverein nicht wie ein klassisches Unternehmen zu führen ist, wo man die Mitarbeiter einfach kaufen kann und Aufträge mit Lobbyisten bekommt, da muss man den Fachleuten vertrauen und sich zurückziehen, wenn man keine Ahnung hat. Wirtschaftlich war sein Engagement ja verheerend und somit alles andere als erfolgreich (wie vieles andere auch bei ihm). 

[J.E]

behave yourself schrieb vor 11 Minuten:

Keine Ahnung was Boghossian mit dem jetzigen System zu tun hat - da gab es eine Zäsur, alles ist neu von 0 aufgebaut worden, abgesehen von dem Nachwuchszentrum (auch hier hat man Weitsicht bewiesen und etwas Sensationelles aufgebaut während die Stronach Akademie in Hollabrunn vor allem nett gemeint war).

Stronach hat erfahren müssen, dass ein Fußballverein nicht wie ein klassisches Unternehmen zu führen ist, wo man die Mitarbeiter einfach kaufen kann und Aufträge mit Lobbyisten bekommt, da muss man den Fachleuten vertrauen und sich zurückziehen, wenn man keine Ahnung hat. Wirtschaftlich war sein Engagement ja verheerend und somit alles andere als erfolgreich (wie vieles andere auch bei ihm). 

wenn man weitsicht bewiesen hat, --- davon rede ich ja die ganze zeit. es gab diese zäsur nicht bzw. hat es nicht dem von dir bezeichneten auch nicht gleich funktioniert, remember düdelingen oder austria als meister, trotz mane, kampl & co. bei uns hatte man eben diese weitsicht nicht und stronach vergrämt bzw. er wollte halt nicht mehr. diese mär, dass es bei den bullen von anfang an funktioniert hat, stimmt doch nicht. und die haben nicht eine akademie, sondern mehrere. und nicht einen verein, sondern ein riesenkonglomerat mit mehreren abteilungen rund um den globus. und nirgends hat es von 0 auf 100 funktioniert

[behave yourself]

J.E schrieb vor 2 Minuten:

diese mär, dass es bei den bullen von anfang an funktioniert hat, stimmt doch nicht.

Ich weiß auch nicht, wer diese Mär erzählt, ich sage ja das Gegenteil.

Baba und schönen Tag