United we Stand!

[Green_White Anfield Devil]

Dann sollen sie es wieder öffnen, dafür nachher kontrollieren.

Das wäre ein Kompromiss, der sehr in Ordnung wäre.

Lagerungen für Choreo-Material, Fanartikelverkauf usw. vor dem Spiel, billiger Getränkeverkauf (Bier, Cider, usw.) nach dem Spiel - Das gehört einfach dazu.

Ja zum Beispiel, warum nicht? Es soll einfach ein Vereinsmitarbeiter dabei sein solange darin etwas getan wird und dann zusperren, fertig aus.

Weitere Möglichkeit wäre auch so einen Container vorm alten Fanshop hinzustellen, wäre nicht mehr im Stadiongelände aber immerhin noch nahe genug um die Choreos von dort reinzutragen.

Dazu müssen halt auch UWS entgegenkommen und in AM den Respekt wieder entgegen bringen, mit dem er auch sie behandelt, denn Andy is schon ein lässiger und gutmütiger Mensch

Hoffentlich wird am Montag was rauskommen, möchte in Linz gegen die Juniors gerne wieder Stimmung

[holybatman]

meine persönliche Meinung:

ad 1.) So viele Aktionen warens meiner Meinung nach nicht, die nicht in Ordnung waren, aber zu den von dir aufgelisteten:

Bierschütterei: Ist meiner Meinung nach ziemlich unnötig. Dass in einem Derby mal, wenn sich Emotionen aufstauen, sowas passiert, kann ich noch irgendwie verstehen, aber dass es bei manchen Leuten an der Tagesordnung steht, finde ich nicht wirklich lobenswert. Bei Weimann wars eine sehr bittere Geschichte, wobei ich mir da ziemlich sicher bin, dass diejenigen, von denens ausging, nicht über seine Vergangenheit Bescheid wussten.

Als Weltuntergang würde ich solche Aktionen aber nicht bezeichnen und eine Seltenheit ist es wohl auch nicht und dies passiert in Österreich wahrscheinlich bis in die 2. Klasse.

Die Westbahnhof-Geschichte hat für mich mit dem Verein Rapid wenig zu tun, sondern ist das Problem bzw. die Sache der Beteiligten, wie manche auch gerade geschrieben haben.

ad 2.) Meiner Meinung nach nur als allerletzte Aktion eines Protestes und wenn es passiert, dann als friedlicher Protest, wo man eindeutige Botschaften bringt (Transparente ausrollt oder was auch immer), damit der Hintergrund auch wirklich ankommt. Die Art und Weise, wie es am 22.05. abgelaufen ist, war absolut falsch. Dennoch stehen die Sanktionen und Reaktionen meiner Meinung nach in überhaupt keinem Verhältnis zu dem, was passiert und sehr viele Maßnahmen sind einfach nur unnötig und haben mit dem Platzsturm nichts mehr zu tun.

ad 3.) Habe ich auch schon desöfteren geschrieben heute. Wenn der Verein die eigene Fanszene so behandelt, wie es in den letzten Wochen und Monaten passiert ist, dann darf sich bittesschön keiner wundern, dass uns auch die Lust am Supporten vergeht - wenn eigene Leute aus unverhältnismäßigen Gründen draußen sitzen (das ist im Moment definitiv der Fall), usw.

Jetzt so zu tun, als wäre da nichts gewesen und als wäre alles bestens - Das können wir ebenso nicht.

Und der Protest trifft sehr wohl auch die Vereinsführung. Denen wird es denke ich - so wie vielen anderen auch - nicht egal sein, wenn die Fankurve wie bei den Spielen gegen Hoffenheim und Valencia halbvoll ist und 90 Minuten lang schweigt. Das ist nicht Rapid! Rapid ist ohne diese Fanszene nicht mehr das selbe. Aber mehr dazu habe ich eh bereits vor einigen Seiten geschrieben, als ich versucht habe, die Aktion UWS zu erklären.

Dann sollen sie es wieder öffnen, dafür nachher kontrollieren.

Das wäre ein Kompromiss, der sehr in Ordnung wäre.

Lagerungen für Choreo-Material, Fanartikelverkauf usw. vor dem Spiel, billiger Getränkeverkauf (Bier, Cider, usw.) nach dem Spiel - Das gehört einfach dazu.

Zunächst mal vielen Dank für Deine Bemühungen, die Sicht der Dinge ein wenig ausführlicher und vor allem emotionslos darzustellen.

Natürlich kann man über Punkt 1 und 2 verschiedener Ansicht sein (und alleine die Weimann-Geschichte spaltete die Fans ja schon ziemlich), aber ich denke, den meisten Widerspruch bzw. eher die meisten Ungereimtheiten bietet Punkt 3.

Oft und oft wird hier nämlich von "unschuldig Sanktionierten" gesprochen. Es wäre wohl für alle interessant, mal ein wenig genauer zu wissen, wie man zu der Einsicht kommt, dass es hier Unschuldige getroffen hat.

Verstehe das nicht falsch, aber man liest zwar von falschen Entscheidungen, aber kaum jemand kann erklären, was da wirklich passiert ist. Und genau das ist ja der Punkt, an dem sich die Ansichten spiessen.

[bianco verde]

bitte was?

Ost und West. Auf der West mehr Kiberer als auf einem Derby. Als manche Lords früher gehen wollten, wurden sie eingekesselt. Nach dem Spiel kam nach wenigen Minuten die recht unfreundliche Aufforderung der Kiberer, dass man sich vor dem Stag's Head schleichen soll.

[Ernesto]

ahh vestehe, also musst du noch an deinen columbo skills arbeiten.

wo du recht hast, hast du recht

[spritzenkarli]

Ost und West. Auf der West mehr Kiberer als auf einem Derby. Als manche Lords früher gehen wollten, wurden sie eingekesselt. Nach dem Spiel kam nach wenigen Minuten die recht unfreundliche Aufforderung der Kiberer, dass man sich vor dem Stag's Head schleichen soll.

Das paßt schon bei so vielen Gewaltpotential ( das ja anscheinend vorhanden ist wie man beim Platzsturm gesehen hat)

Ihr habt Rapid in den Dreck geszogen ... oder wiso glaubt Ihr wird wenn über Rapid berichtet wird seit de mPlatzsturm imemr das Bild von Spederman oder dem Fetten Griechen auftaucht .... ziehts euren Boykott druch ihr werdet sehen es finden sich genug andere die Stimmung machen ( auf der Ost gehts schon los) nächstes jahr soll dann der Ferein einfach dei Abbos nicht mehr verlängern und von mir aus an Kinder verkaufen die schütten wenigstens kein Bier auf ehemalige Jugendspieler

[Fausth]

Das paßt schon bei so vielen Gewaltpotential ( das ja anscheinend vorhanden ist wie man beim Platzsturm gesehen hat)

Ihr habt Rapid in den Dreck geszogen ... oder wiso glaubt Ihr wird wenn über Rapid berichtet wird seit de mPlatzsturm imemr das Bild von Spederman oder dem Fetten Griechen auftaucht .... ziehts euren Boykott druch ihr werdet sehen es finden sich genug andere die Stimmung machen ( auf der Ost gehts schon los) nächstes jahr soll dann der Ferein einfach dei Abbos nicht mehr verlängern und von mir aus an Kinder verkaufen die schütten wenigstens kein Bier auf ehemalige Jugendspieler

bitte schleich dich, der blödsinn den du hier verzapfst is ja nimma auszuhalten

[spritzenkarli]

bitte schleich dich, der blödsinn den du hier verzapfst is ja nimma auszuhalten

90% der Leute die hier posten sind aber Inhalts,äßig meienr Meinung obwohl wir nicht United sind vetreten wir mehr als UWs eine einheitliche Meinung

[Bandito]

Zunächst mal vielen Dank für Deine Bemühungen, die Sicht der Dinge ein wenig ausführlicher und vor allem emotionslos darzustellen.

Natürlich kann man über Punkt 1 und 2 verschiedener Ansicht sein (und alleine die Weimann-Geschichte spaltete die Fans ja schon ziemlich), aber ich denke, den meisten Widerspruch bzw. eher die meisten Ungereimtheiten bietet Punkt 3.

Oft und oft wird hier nämlich von "unschuldig Sanktionierten" gesprochen. Es wäre wohl für alle interessant, mal ein wenig genauer zu wissen, wie man zu der Einsicht kommt, dass es hier Unschuldige getroffen hat.

Verstehe das nicht falsch, aber man liest zwar von falschen Entscheidungen, aber kaum jemand kann erklären, was da wirklich passiert ist. Und genau das ist ja der Punkt, an dem sich die Ansichten spiessen.

Ich mische mich da jetzt erstmals ein, weil es grad wirklich gute Diskussionen sind.

Ein sehr guter Freund, gehört selbst zu den "Kreaturen" oder wie auch immer sie genannt wurden. Er beschwert sich weder gegen das Stadionverbot, noch gegen andere Sanktionen gegen Ihn und die anderen Täter. Er steht dazu, und das tun 99% aller derjenigen, die aufs Feld gelaufen sind und dafür bestraft wurden. Allerdings wurdne vom Verein Namen an die Polizei weitergegeben, die bei Gott nicht mal im Stadion waren. Also frag ich mich sehr wohl, warum? Will der Verein die Möglichkeit nutzen, und diese Aktion als reinigende Wirkung zu nutzen? Das viele Fans (JA, das sind sie trotzdem!) sich schon öfter was zu Schulden kommen haben lassen, und dafür eigentlich belangt hätten werden müssen steht außer Frage. ABER jetzt vom Verein quasi diese Aktion zu nutzen, um den Namen rein zu waschen ist schlicht und ergreifend unpassend. Die Meinung der Übeltäter selbst, welche dafür auch belangt wurden, sind (zumindest die ich persönlich kenne) durchwegs die Selben... "Wir sind aufs Feld gelaufen, dafür kann man uns bestrafen, ok - aber Namen an die Polizei weiter zu geben, wo offensichtlich keine Beweise vorliegen, da sie nicht mal im Stadion waren, ist eine Frechheit, die so nicht passieren darf, und die Sache in ein schiefes Licht rücken"...

Weiters kam mir zu Ohren, dass in Neustadt eine Liste ALLER Stadionverbotler ausgehängt war, was mMn unter Datenschutz fällt, und eigentlich ebenso Sanktioniert werden muss... Da können Sie doch gleich Strafregisterauszüge und Kontodaten aushängen!

[RenZ]

Da schaut man zwei Tage nicht rein und schon gibts 20 neue Seiten.

Kann man mir eine kleine Zusammenfassung geben, wo sich Verein und UWS derzeit befinden? Gabs schon die Gespräche bzw. hat man schon eine ordentlich Basis für das Sonntagsspiel?

@Bandito

kA ob die Liste einfach so weitergegeben wurde, oder ob es die Polizei verlangt hat. Das musste man mal abklären.

Auf der anderen Seite finde ich eine Bereinigung nicht so schlecht. Die Hanseln haben auch das Derby ausgesucht, um ihr Statement klar zustellen und Rapid nimmt eben den Platzsturm her. Wer im Glashaus sitzt ....

[Ernesto]

Oder findest du es verhältnismäßig, wenn das UR-Kammerl zugemacht wird, obwohl da absolut nichts illegales drinnen war, der Verein jederzeit hinein konnte und die Ultras nicht einmal einen Schlüssel dafür hatten?

das kammerl war ein entgegenkommen des vereins, keine bringsschuld. es ist klar dass wenn es einen vertrauenbruch gibt, man vom verein aus auf dieses entgegenkommen verzichtet. du tust ja so als ob der zugriff auf das kammerl ein recht der organisierten fans wäre, das ist es aber nicht.

Dass Leute, die kurz auf dem Feld waren, damit sie die Platzstürmer zurückhalten oder ähnliches, ein Stadionverbot bekommen (ja, auch solche Leute hats getroffen)?

die sache mit dem oliver haben wir eh schon besprochen, ich finds blöd gelaufen. allerdings hat er am spielfeld watschen ausgeteilt, dh er hat gewaltbereitschaft gezeigt und den platz illegal betreten. rapid arbeitet aber dran dass ungerechtfertigte SVs zurückgenommen werden. prinzipiell ist das aber eine sache der liga, insofern versteh ich da die aufregung soundso nicht und wenn deshalb die mannschaft boykotiert wird, dann geht das massiv an der sache vorbei.

Dass der Verein und vor allem die Medien die gesamte Fanszene als Geschwüre und sozial gescheiterte darstellt?

die medien sind eine eigene geschichte, was kann die mannschaft dafür wenn die medien euch beleidigen. warum wird deshalb die mannschaft boykotiert. edlinger hat seine aussagen relativiert. für so manchen platzstürmer waren die aussagen aber korrekt, man darf halt nicht alle in einen topf werfen. wie gesagt, das wurde aber relativiert. ergo sollte es da kein problem mehr geben, vor allem gibts keine rechtfertigung deshalb die mannschaft zu boykotieren.

Dass wir jetzt immer wie Verbrecher behandelt werden auch wenn wir nichts getan haben (gestern war kurioserweise das Polizeiaufgebot so hoch wie schon lange nicht mehr - in einem Spiel mit einem gänzlich leeren Auswärtsblock - alles auf Kosten der Steuerzahler. Die Polizei hatte natürlich nichts besseres zu tun als die Daten vieler Leute aufzunehmen, weil sie UR-Artikel anhatten oder das Stadion verfrüht verließen - Hoch lebe der gerechte Polizei- und Überwachungsstaat! )?

na wunderts dich? ich mein, hast du dir valdis post durchgelesen. wie kannst du dir erwarten nach jahrelangen problemen und einer explosion am 22.5. dass nun die polizei einen auf super leiwand und friedlich macht? abgesehen davon sind die ermittlungen noch nicht abgeschlossen. aber auch das ist kein problem von rapid und auch da gilt, der boykott der mannschaft hat nichts mit diesem problem zu tun. protestierts doch einfach vor dem polizeipräsidium.

Dass versucht wird, den Leuten Landfriedensbruch anzuhängen und aufzubrummen, obwohl es einfach nicht begründet ist und einigen Leuten jetzt möglicherweise Tausende Euro Anwaltskosten droht, obwohl es keine konkreten Indizien dafür gibt?

dein rechtsverständnis ist unfassbar. niemand wird etwas angehängt, aktuell laufen ermittlungen. diese können genauso zu freisprüchen führen. es gilt die wahrheit herauszufinden und niemanden etwas anzuhängen. die betroffenen sollten sich freuen, dass ermittlelt wird. niemand anderer ist in der lage diese menschen zu entlasten. und wenns im sinne der gesetze schuldig sind, dann habens eine anklage auch verdient. aber davon sind wir weit entfernt. aus deiner formulierung lese ich wiedereinmal die paranoia und den verfolgungswahn.

Dies sind nur einige Gründe, wofür UWS steht und in der aktuellen Situation ist es für uns unmöglich zu supporten.

Und wenn der Verein sich von diversen Aussagen nicht distanziert und einige Dinge zurücknimmt (wie zB die Schließung des UR-Kammerls, welche einfach ausschließlich aufgrund des Mediendrucks der verlogenen Presse und ohne sinnvollen Grund passiert ist), dann wird sich der Protest 100%-ig die ganze Saison - wenn nicht noch länger, ziehen.

siehe oben - das ist hochgradig lächerlich.... gewisse verallgemeinerte aussagen die in der emotion getätigt wurden, wurden bereits relativiert. mit dem kauf einer eintrittskarte oder eines abos, kauft man nicht das recht auf den zugriff auf das kammerl. verstehst du das nicht. nur weils zur gewohnheit geworden ist, ist das kein recht. sondern ein entgegenkommen des vereins. jetzt wird die mannschaft beschissen, weil der verein mit recht auf seinentgegenkommen verzichtet.

Ich gehe sogar noch weiter: Es ist die Gefahr gegeben, dass die organisierte Fanszene dann überhaupt nicht mehr vorhanden sein wird bzw. nie wieder die selbe sein wird wie früher.

Dass dies dem Verein und euch egal ist, kann ich mir auch nicht vorstellen.

niemanden ist das egal, aber die meisten sind bereit auf die organisierte fanszene zu verzichten (die bildet sich rasch nach). allgemein kann man sagen, dass das ansehen der UWS nicht gut ist, das liegt an den verschrobenen erwartungen und daran, dass der bpoykott einfach die falschen trifft und vorallem weil rapid nur für die wenigsten punkte verantwortlich ist.

Rapid ist der einzige Verein in Österreich, der auch eine international angesehene Fanszene hat und gerade dies machte den Verein in den vergangenen Jahren mitunter auch so einzigartig.

Ein Stadionbesuch bei Rapid ist bzw. war einfach immer ein einzigartiges Erlebnis bei Rapid - und das lag schon hauptsächlich an West und in den letzten Jahren auch an der Ost und nicht am hochklassigen Fußball (), den man geboten bekommt. So ehrlich muss man schon sein.

Für mich war das denke ich auch ein ganz entscheidender Grund, wieso ich im Kindesalter einst Rapid-Fan wurde. Als mich mit meinen damals 6 Jahren mein älterer Bruder zum ersten Mal ins Stadion mitgenommen hat, habe ich mir sofort gedacht: "Boah, diese Fans sind super. Die machen eine coole Stimmung!"

mir hats auch gefallen, aber wenn wir uns ehrlich sind, gehen 95% der besucher ins stadion wegen des sports. die stimmung ist schön und wird demütigst entgegengeknommen, aber wegen der stimmung gehen nur ein paar hanseln ins stadion. die mannschaft steht im mittelpunkt und auf die scheißt ihr aktuell. rapid ist nicht wegen der fans berühmt (obwohl man in vielen gegenden in europa keine ahnung hat wer oder was rapid ist).

Und wenn jetzt jedes Spiel in Zukunft so abläuft wie die Spiele gegen Hoffenheim oder gestern (mit halbleeren Fankurven, wo 90 Minuten lang kein Mucks kommt - außer vielleicht das Einklatschen der Rapid-Viertelstunde), dann ist schon ein sehr wesentlicher Teil des Vereins gestorben. Ich denke, dass dies auch die meisten Leute auf Nord und Süd so sehen.

ja schade, aber würde von den meisten akzeptiert werden. vor allem wenn dann gewisse dinge nicht mehr stattfinden, wie die derartig unnötigen SEH rufe oder Tod un Hass usw. man kann auch gutes aus diesem umstand ziehen, das sei dir gesagt.

Es sind einzigartige und äußerst wichtige Fans, die Rapid in der Vergangenheit hatte und keine asozialen Geschwüre.

ja aber leider sind nicht alle so, es sind schon einige asoziale dabei. soll ich dir wirklich alle geschehnisse der letzten jahre aufzählen, die eindeutig belegen, dass da einige chaoten in den reihen der fanszene dabei sind, die am rücken des vereins agiert haben?

Wenn der Verein UWS weiter ignoriert und somit die ganze organisierte Fanszene des SCR zerstört, zerstört er seine einzigartige Identität und das wäre denke ich auch für die Mannschaft sehr schlecht. Es gab oft Momente, wo die fanatischen, lautstarken und kämpferischen Rapid-Fans alles gegeben haben und dieser Funke auch auf die Mannschaft übergegangen ist und somit noch das eine oder andere scheinbar unmögliche Spiel umgedreht wurde. Schon jetzt nach 3 Spielen Supportpause sagten in den Interviews einige Spieler, sowie auch Peter Schöttel, dass ihnen die Stimmung abgeht und dass es jetzt einfach nicht das selbe ist wie früher.

Ohne diesen Fans und ohne Support ist Rapid meiner Meinung nach nur ein kleiner 0815-Verein (international wahrscheinlich auch komplett unbekannt) wie es auch viele andere in Österreich und anderen kleineren Ländern gibt.

völlig falsch, rapid ist was es immer war und immer sein wird. ein sportverein, kein international besonders großer. wir sehen unsere spieler, wir sehen unsere mannschaft - wer denkt dabei darüber nach ob wir nun eine international anerkannte fanszene haben, wenn salihi alleine aufs tor rennt?? nein, ehrlich diese sätze sind extrem beispielhaft dafür, wie ihr euch überschätzt und wie ihr an der eigentlichen sache vorbeiagiert. es gehtnoch immer um fußball.

Es geht bei "United we stand" nicht mehr um den Platzsturm - dieser war, vor allem so wie er abgelaufen ist, orsch und das sehen wir auch selbst ein (es wird auch keine Aufhebung der Stadionverbote für die Bengalenwerfer gefordert, usw.) - sondern mittlerweile um sehr viel mehr.

ja kann ich eh lesen und die wenigsten dinge haben etwas mit rapid zu tun und rein gar nichts hat mit der mannschaft zu tun. aber ihr boykotiert die mannschaft obwohl ihr ewige treue und 100% support skandiert habt, bei jeder sich bietenden gelegenheit. tja und wenn man absolut konsequent ist, dann kann man nur zum urteil kommen, dass ihr euch selber wichtiger seid als die mannschaft und dass ihr selbstdarstellerisch agiert. sorry

Somit kann man nur auf die Verantwortlichen hoffen, dass sie von ihrem hohen Ross herunterkommen, sich nicht von verlogenen Medien, nach denen wir sowieso alle asoziale Hooligans und Verbrecher sind, beeinflussen lassen und die Handlungen auf Druck derer setzen, sondern dass sie sich mit uns und Vertretern von UWS zusammensetzen und man einen sinvollen Kompromiss findet.

der verein hat seine harten aussagen relativiert, agiert nicht vom hohen ross herab. das ist wieder mal die paranoide einstellung, die euch immer wieder verfolgt. eineige aus der organisierten fanszene sind asozial, sind chaoten. ich hab schon angeführt warum.

dazu kommt noch dass die UWS nicht mal in der lage ist termine mit denoffiziellen wahrzunehmen, keine ahnung wie hoch die bereitschaft ist, diese dinge zu kitten. aus meiner sicht agiert die UWS vom hohen ross herab.

[Töm1989]

Ein sehr guter Freund, gehört selbst zu den "Kreaturen" oder wie auch immer sie genannt wurden.

auf diesen paar Aussagen rumzutreten seit wochen ist sowas von lächerlich. Wie oft haben Fans andfere Beschimpft, und das viel ärger, so dass Kinder zB nicht anwesend sein sollten. Wie oft passiert sowas? Ehrliche Frage, und gleich die antwort: Andauernd. Um mal ein paar Buchstaben zu nennen: ACAB, aber wehe die Fanswerden beschimpft, dass weil es verflucht noch mal einen grund gab!!!!

und die auf die Fans losgegangen sind von leuten, die man ernstnehmen sollte, haben sich NIE auf den kompletten BlockWest bezogen. Dieses "Kreaturen" "Geschwüre" usw. musste kommen, aber das jetzt wo es einmal zu gegenwind kommt, sich hinstellen und wir sind nicht so sagt, der soll mal sich anschauen, was so im Stadion gerufen wird, bzw. auch gesungen.

[Ernesto]

Da schaut man zwei Tage nicht rein und schon gibts 20 neue Seiten.

Kann man mir eine kleine Zusammenfassung geben, wo sich Verein und UWS derzeit befinden? Gabs schon die Gespräche bzw. hat man schon eine ordentlich Basis für das Sonntagsspiel?

der verein bemüht sich, es gab terminvorschläge für treffen mit den vertretern der UWS. leider haben die keine zeit. der verein versucht die von der liga ungerechtfertigten stadionverbote zu bekämpfen.

leider wird das alles nicht wirklich honoriert.

[east_stand]

Was man so aus dem Umkreis von UWS hört, wird es Anfang nächster Woche Gespräche zwischen dem Verein und UWS geben.

[Lucarelli99]

Und da bist du auf dem Holzweg. Als ich begonnen habe ins Hanappi zu gehen gab es noch keine Ultras. Sie sind mir wurscht. Gestern sind sie mir nicht abgegangen und sie werden es auch in Zukunft nicht tun. Mir ging es immer nur um die Mannschaft. Und sollte es keine organisierte Fanszene mehr geben, I don't care. Never will. Und da bin ich sicher nicht der Einzige. Ich habe erlebt, dass der Funke auf die Mannschaft auch ohne organisierten Support über gesprungen ist. 1985 war die Szene alles andere als organisiert. Was da gegen Dresden abgegangen ist, wird mir ewig in Erinnerung bleiben. Und so könnte es wieder werden. Die organisierte Fanszene wird nicht so sehr gebraucht wie sie das gerne hätte.

Danke Erzgruener!

Wie wenn ich es selber geschrieben hätte.

[RenZ]

Danke Erzgruener!

Wie wenn ich es selber geschrieben hätte.

Bist du der Meinung, dass man ohne dem Einfluss des BW sogar besser wirtschaften könnte bzw. sogar mehr Leute ins Stadion bekommen könnte?

@ernesto

Danke!

Aber warum wird dann hier soviel geschrieben?

bearbeitet 28. Juli 2011 von RenZ