Peter Schöttel

[GreenWhiteMarkus]

das heißt nur ungustln haben erfolg als trainer und bei frauen?

heisst ja nicht gleich dass du ein ungustl sein musst...

Wahnsinn diese Diskussion!

Würden wir einen Trainer Gutmann haben und die Performance wäre auch so unkonstant, dann wäre es noch lustiger.

Man hat viele, auch teils sehr erfolgreiche Jahre PP hinter sich und jetzt ist alles anders.

Allein dieser Kulturwandel geht nicht von heute auf morgen, aber solche Kleinigkeiten interessieren scheinbar niemanden.

Viel wichtiger ist es, wieder jemand aufknüpfen zu können.

Sollten wir gegen Kapfenberg souverän gewinnen, dann sind wieder alle begeistert.

Ich würde gerne mal 3 Spiele mit unserer bestmöglichen Truppe sehen und dann kann man vorsichtig urteilen.

na wie soll das gehen? wer kann denn schon mit der bestmögllichsten truppe speilen?

ausserdem, wer soll das sein? wer bewertet das, ob das die bestmöglichste ist?

btw. kommt mir immer mehr vor, dass es ziemlich wurst ist wer spielt. alle durchschnitt von prokopic bis trimmel.

[laotse]

Das erkennt man dann, wenn alle fit sind und 11 Spieler in der Startaufstellung stehen.

[GreenWhiteMarkus]

Das erkennt man dann, wenn alle fit sind und 11 Spieler in der Startaufstellung stehen.

aso... jetzt ist PS05 am scheiterweg weil wir soviele verletzte haben. alles klar, kenn mi schon aus.

[flanders]

aso... jetzt ist PS05 am scheiterweg weil wir soviele verletzte haben. alles klar, kenn mi schon aus.

ich versteh die argumentation auch nicht. gibt selten eine mannschaft bei denen allle mit an bord sind.

schöttel hat sich mit seinen unnötigen experimenten selbst das leben bis jetzt schwer gemacht. das hat nix damit zu tun, dass 2-3 spieler verletzt sind. in 7 spielen gab es 7 aufstellungen, das sagt viel über die "konstanz" aus. ich frag mich wie sich die je einspielen sollen, wenn woche für woche ein anderer neben dir spielt. viele positionen sind nach wie vor unklar und da kriegst keinen rhythmus rein.

[since-1899]

ich versteh die argumentation auch nicht. gibt selten eine mannschaft bei denen allle mit an bord sind.

schöttel hat sich mit seinen unnötigen experimenten selbst das leben bis jetzt schwer gemacht. das hat nix damit zu tun, dass 2-3 spieler verletzt sind. in 7 spielen gab es 7 aufstellungen, das sagt viel über die "konstanz" aus. ich frag mich wie sich die je einspielen sollen, wenn woche für woche ein anderer neben dir spielt. viele positionen sind nach wie vor unklar und da kriegst keinen rhythmus rein.

QFT!

[Pope]

Am wenigsten verstehe ich warum in letzter zeit verteidiger (pichler) und stürmer (alar)im mittelfeld spielen müssen. 1. Sind dann die mittelfeldspieler,die deswegen auf der bank sitzen müssen sauer. 2. Sind die genannten spieler im mf nicht wirklich eine verstärkung. Und 3. Glaube ich schon, dass alar uns als richtiger stürmer (nicht hengender) schon mehr helfen würde. Hat er unter schöttel überhaupt schon mal als richtige sturmspitze gespielt?

[since-1899]

Am wenigsten verstehe ich warum in letzter zeit verteidiger (pichler) und stürmer (alar)im mittelfeld spielen müssen. 1. Sind dann die mittelfeldspieler,die deswegen auf der bank sitzen müssen sauer. 2. Sind die genannten spieler im mf nicht wirklich eine verstärkung. Und 3. Glaube ich schon, dass alar uns als richtiger stürmer (nicht hengender) schon mehr helfen würde. Hat er unter schöttel überhaupt schon mal als richtige sturmspitze gespielt?

Beides Experimente von PS.

Man darf aber durchwegs sagen, dass die Alternativen fehlen:

Das Experiment von Hofmann als 8er ist ja komplett in die Hose gegangen.

Im Derby hat man das zum ersten Mal eingesehen, da es ein heißer Tag war, war das nichts für unseren Finnen Heikkinen. Prager verletzt. Deswegen hießen die ZDM Kulovits und Pichler.

Im linken Mittelfeld ist es ähnlich, Drazan ist von der Rolle, Saurer spielt keine Rolle und deswegen probiert man halt Alar...

[Nitro7]

ich versteh die argumentation auch nicht. gibt selten eine mannschaft bei denen allle mit an bord sind.

schöttel hat sich mit seinen unnötigen experimenten selbst das leben bis jetzt schwer gemacht. das hat nix damit zu tun, dass 2-3 spieler verletzt sind. in 7 spielen gab es 7 aufstellungen, das sagt viel über die "konstanz" aus. ich frag mich wie sich die je einspielen sollen, wenn woche für woche ein anderer neben dir spielt. viele positionen sind nach wie vor unklar und da kriegst keinen rhythmus rein.

Genau das hab ich schon vor ein par Tagen gepostet. Genau meine Meinung. Wie soll denn irgendwas automatisiert werden wenn du jedes mal wo anders oder neben wen anderen spielen musst. Kann nicht funktionieren und tut es auch nicht. Dass soetwas nicht zu sehen ist für einen Bundesliga Trainer entzieht sich meinem Verständnis.

Am wenigsten verstehe ich warum in letzter zeit verteidiger (pichler) und stürmer (alar)im mittelfeld spielen müssen. 1. Sind dann die mittelfeldspieler,die deswegen auf der bank sitzen müssen sauer. 2. Sind die genannten spieler im mf nicht wirklich eine verstärkung. Und 3. Glaube ich schon, dass alar uns als richtiger stürmer (nicht hengender) schon mehr helfen würde. Hat er unter schöttel überhaupt schon mal als richtige sturmspitze gespielt?

Ja, Alar hat schon mal reiner Stürmer gespielt. In unserem zauberhaften Auftreten im Derby.

[flanders]

Beides Experimente von PS.

Man darf aber durchwegs sagen, dass die Alternativen fehlen:

Das Experiment von Hofmann als 8er ist ja komplett in die Hose gegangen.

Im Derby hat man das zum ersten Mal eingesehen, da es ein heißer Tag war, war das nichts für unseren Finnen Heikkinen. Prager verletzt. Deswegen hießen die ZDM Kulovits und Pichler.

Im linken Mittelfeld ist es ähnlich, Drazan ist von der Rolle, Saurer spielt keine Rolle und deswegen probiert man halt Alar...

na ich weiß nicht so recht.

hofmann fühlt sich auf der rechten seite wohler, prokopic in der mitte, da zwingt ihm keiner so aufzustellen.

ein zentrales mittelfeld darf einfach nicht kulovits und pichler heißen, da muss ich eben flexibler sein. vor allem musst pichler dann auch hinten wieder ersetzen.

für mich gibts auf der linken seite nur zwei alternativen, drazan und saurer. auch wenn beide noch so gschissen daherspielen, darf ich nicht unsere beste stürmerhoffnung auf der position verheizen. als 10er braucht er auch nicht spielen, alar soll vorne die tore schießen, für das wurde er geholt.

ich finde nicht, dass es überall an den alternativen gescheitert ist, eher weil schöttel komplett dynamisch verblendet ist und vergisst, dass man auch kicken muss um erfolgreich zu sein. ich bin noch immer der meinung, dass jeder auf seiner position spielen soll, nur im notfall kann man mal umstellen. solche notfälle gabs bei uns aber bis jetzt noch nicht, deshalb versteh ich das ganze nicht.

[since-1899]

na ich weiß nicht so recht.

hofmann fühlt sich auf der rechten seite wohler, prokopic in der mitte, da zwingt ihm keiner so aufzustellen.

ein zentrales mittelfeld darf einfach nicht kulovits und pichler heißen, da muss ich eben flexibler sein. vor allem musst pichler dann auch hinten wieder ersetzen.

für mich gibts auf der linken seite nur zwei alternativen, drazan und saurer. auch wenn beide noch so gschissen daherspielen, darf ich nicht unsere beste stürmerhoffnung auf der position verheizen. als 10er braucht er auch nicht spielen, alar soll vorne die tore schießen, für das wurde er geholt.

ich finde nicht, dass es überall an den alternativen gescheitert ist, eher weil schöttel komplett dynamisch verblendet ist und vergisst, dass man auch kicken muss um erfolgreich zu sein. ich bin noch immer der meinung, dass jeder auf seiner position spielen soll, nur im notfall kann man mal umstellen. solche notfälle gabs bei uns aber bis jetzt noch nicht, deshalb versteh ich das ganze nicht.

+1

Hat Prokopic eigentlich schon einmal zentral hinter den Spitzen in einem 5er-Mittelfeld gespielt? - Doch immer nur LM (Was ansich eine Frechheit ist!) und RM, oder irre ich mich?

Pichler würde ich auch nie aus der funktionierenden IV reißen um ihn im DM zu probieren, noch dazu in einem Derby.

Und Alar im linken Mittelfeld, er war so eine arme Sau gegen Mattersburg, hat sich überall herumgetrieben und nicht gewusst wo er hingehört, muss bei uns da im linken Mittelfeld herumstolpern, gegen Ende hat er den Spielmacher hinter den Spitzen abgegeben. - Eine Katastrophe! - Anstatt dass er Spitze spielen darf und mit Chancen versorgt wird.

Das alles kann man PS schon ankreiden, Verletzungen hin oder her, unser Kader ist ohnehin sehr breit, vor allem im Mittelfeld, da wären solche Experimente wie Alar im LM oder Pichler im DM echt nicht nötig, da hast du recht.

[ck15]

.... Ja, Alar hat schon mal reiner Stürmer gespielt. In unserem zauberhaften Auftreten im Derby.

Wobei im Derby die Stürmer das kleinste Übel darstellten

Nutschi und Alar vorne ... Ich glaub wenn man die mal a Randl werken lassen würde - wär das ein sehr passables Duo !

Hauptbaustelle ist das elendige Mittelfeld ... SHFG in allen Ehren , nur zwei Jahre unter Form is genug - und da Rest is maximal Durchschnitt ... A bissl Hoffnung kann man in den Burgstaller nu setzen! Da Kulo müsst die Leistung vom Nationalteam bringen ...

Innenverteidigung is a bissl im desolaten Zustand .... Wen soll ma da aufstellen

Und die Außenpracka leben und sterben mit da Leistung von IV und M ...

LG

[since-1899]

Nutschi und Alar vorne ... Ich glaub wenn man die mal a Randl werken lassen würde - wär das ein sehr passables Duo !

Gartler und Burgstaller würde ich als Stürmer/hängende Spitze nicht abschreiben.

Die könnten genau für das sorgen, was uns abgeht. - Spielerische Kreativität.

Innenverteidigung is a bissl im desolaten Zustand .... Wen soll ma da aufstellen

Das IV-Duo Soma - Pichler hat sich eigentlich noch nichts zu Schulden kommen lassen.

Warum es PS5 - ausgerechnet im Derby - zerrissen hat, bleibt sein Geheimnis.

[ck15]

Gartler und Burgstaller würde ich als Stürmer/hängende Spitze nicht abschreiben.

Die könnten genau für das sorgen, was uns abgeht. - Spielerische Kreativität.

Das IV-Duo Soma - Pichler hat sich eigentlich noch nichts zu Schulden kommen lassen.

Warum es PS5 - ausgerechnet im Derby - zerrissen hat, bleibt sein Geheimnis.

Wie gesagt - auf den Burgstaller muss eh mal warten ob der spielerisch da was reinbringt .... Gartler is a Supa-Kicker , allerdings is des für mi ka Stürmer ....

Pichler - Soma kann in einer Saison wie dieser nicht der richtige Weg sein .... Wir wollen und brauchen eine Abwehr die gegen die Lilanen/Salzburg/Sturm besteht und gegebenfalls international ... Wr.Neustadt/Admira/Mattersburg ohne Fehler is Super , owa des kann ja ned unser Anspruch sein ( obwohls im Moment afoch ned mehr is )

Und wenn ich ans Derby denke , wos mal a bissl flotter gespielt wurde - Waren ein Soma und ein Pichler (auch wenn er vor der Abwehr war) unaussprechlich überfordert !

Und die spielerische Kreativität , wie du sagst , geht uns im Mittelfeld ab .... Sowas sollte beim 6er beginnen , eine Idee nach vorne !

LG

[since-1899]

Waren ein Soma und ein Pichler (auch wenn er vor der Abwehr war) unaussprechlich überfordert !

Sowas sollte beim 6er beginnen , eine Idee nach vorne !

LG

Das wir mit Heikkinen und Soma nicht viel gewinnen werden, ist mir auch klar.

Pichler würde ich noch nicht abschreiben, neben einem Abwehrchef könnte der ein mehr als nur solider IV sein.

[Lorbeer]

ich versteh die argumentation auch nicht. gibt selten eine mannschaft bei denen allle mit an bord sind.

schöttel hat sich mit seinen unnötigen experimenten selbst das leben bis jetzt schwer gemacht. das hat nix damit zu tun, dass 2-3 spieler verletzt sind. in 7 spielen gab es 7 aufstellungen, das sagt viel über die "konstanz" aus. ich frag mich wie sich die je einspielen sollen, wenn woche für woche ein anderer neben dir spielt. viele positionen sind nach wie vor unklar und da kriegst keinen rhythmus rein.

Warum sind die Experimente unnötig? Zeig mir bitte den Trainer, der neu wo anfängt und auf Anhieb seine Mischung gefunden hat. Dass Fehler passiert sind (wie etwa die sehr limitierte Doppelsechs im Derby), weiß Schöttel selber, hat er sogar zugegeben. Hofmann hat anfangs seine Chance als Achter bekommen, das hat nicht funktioniert, jetzt spielt er zentral offensiver. Es ist ja nicht so, als würde Schöttel bestimmte Fehler krampfhaft wiederholen. Er experimentiert, das ist sein gutes Recht und als neuer Coach auch irgendwie seine Pflicht. Und wenn wir uns irgendwie an den internationalen Fußball anhängen wollen, dann muss das ganze Kollektiv taktisch flexibler werden, einzelne Spieler müssen austauschbar sein, ohne das die Gesamtstruktur darunter leidet. Es darf heute einfach kein Kritikpunkt mehr sein, dass jeder Spieler seine eine Position braucht und seine 1-2 fixen Nebenspieler, um seine Leistung abrufen zu können. Das geht aber sicher nicht in kurzer Zeit, das braucht länger. Und da muss der jeweiligen Konstelation entsprechend, die dem Trainerteam für den kommenden Gegner vorschwebt, in der Woche vor dem Match gruppenspezifisch trainiert werden.

Wie spielen denn die ganzen großen Teams? 1-2 Grundsysteme und einige spezifische Adaptionen je nach Gegner. Die Spieler sind so gut geschult, dass sie (fast) alle Positionen gut und einige wenige sehr gut spielen können. Was haben wir bei uns? Drazan kann linker Offensivflügel sein, sonst nichts. Salihi kann im Strafraum herumschleichen, sonst nichts. Wir brauchen mehr Spieler wie Alar, Prager, Gartler oder Schimpelsberger, die sich auf vielen Positionen wohl fühlen, spielsituationbezogen auch für ihre Mitspieler aushelfen können und uns so unberechenbarer machen. Aber auch diese Spieler müssen das Aushelfen in einem neuen System, mit neuen Mitspielern erst lernen. Das braucht viel Zeit (siehe Dortmund unter Klopp). Ein Alar hat meiner Einschätzung nach großes Potential, zu einem kompletten Stürmer der Marke Jelavic zu werden (natürlich nicht 1:1, aber doch in die Richtung), er ist beidbeinig, geht weite Wege, kann gute Flanken schlagen, hat eine hohe Spielintelligenz. Ich finde es, anscheinend im Gegensatz zur Mehrheit hier im ASB, nicht schlecht, dass Schöttel ihn auf verschiedenen Positionen einsetzt. Ich bin überzeugt davon, dass ein junger Spieler mit Potential enorm davon profitieren kann. Das kostet vielleicht heute den ein oder anderen Punkt, wird uns aber in Zukunft viele Punkte bringen.

Diese Flexibilität innerhalb eines Teams, die darauf fußt, dass die meisten Spieler mehrere Positionen spielen können, bekommt man aber nicht, wenn man jede Woche die selbe Formation und die selben Spieler aufstellt. Der kurzfristige Erfolg stellt sich so vielleicht etwas schneller ein, gut möglich, aber langfristig entwickelt man damit nur wenig. Warum ist denn Barca unter den Großen der Größte? (Unter anderem) weil dort jeder Spieler jede Position spielen kann.