Uefa 5 Jahreswertung aus Österreichischer Sicht - 2011/12

[derfalke35]

unsere statistik mag zwar gefühllos sein, so schlecht ist sie aber auch wieder nicht:

http://de.wikipedia.org/wiki/SV_Ried/Europapokalstatistik

erstens traue ich Ried heuer durchaus den Aufstieg ins Play off zu ..., ausserdem sind mir wie gesagt

immer 5Startplätze lieber als 4..... man kann immer einen Überraschungscupsieger haben etc.....

was mich aber massiv stört, ist dass wenn ein Klub die EL Gruppenphase schafft keine fixen 2Punkte bekommt

zumindest für die Klubwertung - also diese Regelung von der UEFA versteh ich überhaupt nicht - ok wenn die Punkte schon

nicht in die 5JW einfliessen - aber ein Klub der im Play off ausscheidet bekommt 1,5P ein Klub der zb in die Gruppenphase

kommt und dort 2P holt (1 Sieg oder. 2Unentschieden) hat auch nur 2Punkte in der Klubwertung.....unlogisch

bearbeitet 28. Juli 2011 von derfalke35

[Heffridge]

unsere statistik mag zwar gefühllos sein, so schlecht ist sie aber auch wieder nicht:

http://de.wikipedia.org/wiki/SV_Ried/Europapokalstatistik

Ein Sieg und zwei Unentscheiden in zwei Jahren. Die Austria hat heuer in der ersten Runde diese Punkteanzahl geholt...

[flojoe]

Ich frag mich ganze Zeit was ihr mit Ried und Mattersburg habts. Ich hab mir das mal angesehen. 2006 und 2007 habe beide Teams beide Male mitgespielt. in diesen 2 Jahren hat Ried 1 Sieg und 2 Unentschieden geholt. Mattersburg 1 Sieg und 1 Unentschieden. Also kann man nicht sagen, dass beide schlecht oder gut waren

[Heffridge]

Ich frag mich ganze Zeit was ihr mit Ried und Mattersburg habts. Ich hab mir das mal angesehen. 2006 und 2007 habe beide Teams beide Male mitgespielt. in diesen 2 Jahren hat Ried 1 Sieg und 2 Unentschieden geholt. Mattersburg 1 Sieg und 1 Unentschieden. Also kann man nicht sagen, dass beide schlecht oder gut waren

Das will ja auch niemand sagen, aber es gibt so Phantasten in dem Thread, die sich an die Top 10 orientieren wollen und ich wollte dadurch aufzeigen, dass das nicht möglich sein wird, weil dann Vereine wie damals Ried und Mattersburg international spielen. Die machen zwar einige Punkte, aber das wird nicht reichen um den Platz zu halten oder sich zu steigern...

[onkelandy]

Ein Sieg und zwei Unentscheiden in zwei Jahren. Die Austria hat heuer in der ersten Runde diese Punkteanzahl geholt...

hätte Ried evt. auch wenn man in Q2 begonnen hätte. Ried müsste sich halt erst mal eine Setzung für zumindest Q3 erarbeiten - dann kann die Punkteausbeute auch gleich mal anders aussehen.

[flojoe]

Phantasten, hab ich auch noch nicht gehört, gefällt mir aber .

Ich denk, da wo wir jetzt stehen - Platz 15, da gehören wir momentan auch hin. Nach unten sollten wir uns nicht orientieren, auch wenn Israel, Zypern und Kroation schon harte Gegner sind. Schottland ist so gut wie weg. Die haben nunmal nur 2 gute Teams ...

Momentan macht mir nur Sturm einwenig sorgen. Sie müssen mit einem kleinen Kader einfach gut eingestellt werden. Ich hoffe, dass sie nächste Woche wieder mit all den Stammkräften spielen können und sie uns nicht zittern lassen!

Auf Ried bin ich auch sehr sehr gespannt .. Ich glaub der Paul macht das schon .

[derfalke35]

Ich frag mich ganze Zeit was ihr mit Ried und Mattersburg habts. Ich hab mir das mal angesehen. 2006 und 2007 habe beide Teams beide Male mitgespielt. in diesen 2 Jahren hat Ried 1 Sieg und 2 Unentschieden geholt. Mattersburg 1 Sieg und 1 Unentschieden. Also kann man nicht sagen, dass beide schlecht oder gut waren

das ist Unsinn ich versteh es auch nicht ...2006/2007 zb hat die Austria im Europacup 1,5Punkte geholt - waren zwar in der Gruppenphase aber dort 0P.....

Rapid ist es auch schon passiert (CL gegen Famagusta), RB Salzburg - Sturm - jeder kann mal früher rausfliegen bzw. schlechter abschneiden, daher ist es auch

Entscheidend wieviel Punkte man in Summe holt ....

bearbeitet 28. Juli 2011 von derfalke35

[Heffridge]

hätte Ried evt. auch wenn man in Q2 begonnen hätte. Ried müsste sich halt erst mal eine Setzung für zumindest Q3 erarbeiten - dann kann die Punkteausbeute auch gleich mal anders aussehen.

Haben sie aber nicht, weshalb ich auch geschrieben habe, dass die Statistik eben nicht alles 1 zu 1 wiederspiegelt. Wollte aber mit dem Vergleich nicht auf Ried unherhacken, sondern klar machen, dass es er schwierig wird, mit fünf Teams und weniger Qualirunden die Punkte zu holen.

[derfalke35]

Phantasten, hab ich auch noch nicht gehört, gefällt mir aber .

Ich denk, da wo wir jetzt stehen - Platz 15, da gehören wir momentan auch hin. Nach unten sollten wir uns nicht orientieren, auch wenn Israel, Zypern und Kroation schon harte Gegner sind. Schottland ist so gut wie weg. Die haben nunmal nur 2 gute Teams ...

Momentan macht mir nur Sturm einwenig sorgen. Sie müssen mit einem kleinen Kader einfach gut eingestellt werden. Ich hoffe, dass sie nächste Woche wieder mit all den Stammkräften spielen können und sie uns nicht zittern lassen!

Auf Ried bin ich auch sehr sehr gespannt .. Ich glaub der Paul macht das schon .

bzg Sturm

Die Hitze dürfte wirklich ein Hammer gewesen sein - so ähnlich wie seinerzeit Famagusta-Rapid da hatte es auch Cypern auch +35-40 Grad

Also ich denke ins Play off kommen sie und wenn man vorgestern und gestern die Spiele ihrer Konkurrenten um den Einzug in die CL Gruppenphase gesehen hat,

haben sie absolut realistische Chancen diese auch zu erreichen.....

bearbeitet 28. Juli 2011 von derfalke35

[Heffridge]

Phantasten, hab ich auch noch nicht gehört, gefällt mir aber .

Ich denk, da wo wir jetzt stehen - Platz 15, da gehören wir momentan auch hin. Nach unten sollten wir uns nicht orientieren, auch wenn Israel, Zypern und Kroation schon harte Gegner sind. Schottland ist so gut wie weg. Die haben nunmal nur 2 gute Teams ...

Momentan macht mir nur Sturm einwenig sorgen. Sie müssen mit einem kleinen Kader einfach gut eingestellt werden. Ich hoffe, dass sie nächste Woche wieder mit all den Stammkräften spielen können und sie uns nicht zittern lassen!

Auf Ried bin ich auch sehr sehr gespannt .. Ich glaub der Paul macht das schon .

Das wort ist aber nicht meine Erfindung. Finde aber auch, dass wir da sind, wo wir hingehören. Weder spiegelt Platz 25 unser Leistungsvermögen noch Plat 9 dieses wider.

Ansonten mache ich mir um Sturm keine Sorgen. Selbst bei schwacher Leistung sollte da ein 2:0 drinnen sein. Ried hat es da dann doch um einiges schwieriger.

[OoK_PS]

also top 10 ist sicher nicht drinnen, aber bis 12/13 ist es theoretisch sicher möglich. denn unsere Rieds und Mattersburgs sind halt in anderen ländern die Westerlos, Thuns oder Midtjyllands. die haben auch allesamt wenig punkte und werden vermutlich schon in dieser runde ausscheiden.

entscheidend ist, was die "großen" vereine leisten, denn die holen die majorität der punkte. ob dann der kleine verein, der den fünften platz abstaubt eine rudne mehr oder weniger schafft, fällt kaum ins gewicht. und mehr als 5 plätze werden wir sowieso nie haben. bei uns sind das halt die "big four", in Belgien Anderlecht, Standard und Brügge, etc, pp

daher ist eine persistenz bei den EC-teilnehmern wie in Österreich auf jeden fall von vorteil, weil man jahr für jahr seine setzung verbessert. in Norwegen und Schweden ist das ja zb komplett anders, da spielt praktisch jede saison ein anderes quartett (+zumeist fairplay-platz) international.

bearbeitet 28. Juli 2011 von OoK_PS

[derfalke35]

also top 10 ist sicher nicht drinnen, aber bis 12/13 ist es theoretisch sicher möglich. denn unsere Rieds und Mattersburgs sind halt in anderen ländern die Westerlos, Thuns oder Midtjyllands. die haben auch allesamt wenig punkte und werden vermutlich schon in dieser runde ausscheiden.

entscheidend ist, was die "großen" vereine leisten, denn die holen die majorität der punkte. ob dann der kleine verein, der den fünften platz abstaubt eine rudne mehr oder weniger schafft, fällt kaum ins gewicht. und mehr als 5 plätze werden wir sowieso nie haben. bei uns sind das halt die "big four", in Belgien Anderlecht, Standard und Brügge, etc, pp

daher ist eine persistenz bei den EC-teilnehmern wie in Österreich auf jeden fall von vorteil, weil man jahr für jahr seine setzung verbessert. in Norwegen und Schweden ist das ja zb komplett anders, da spielt praktisch jede saison ein anderes quartett (+zumeist fairplay-platz) international.

zusätzlich muss man auch beobachten wie es in der Türkei weitergeht - sehe uns allerdings auch irgendwo zwischen Platz 12-15 realistisch angesiedelt.

[Xaverl Nick]

Das will ja auch niemand sagen, aber es gibt so Phantasten in dem Thread, die sich an die Top 10 orientieren wollen und ich wollte dadurch aufzeigen, dass das nicht möglich sein wird, weil dann Vereine wie damals Ried und Mattersburg international spielen. Die machen zwar einige Punkte, aber das wird nicht reichen um den Platz zu halten oder sich zu steigern...

Was hat an den Niederlanden orientieren (nochmal fett markiert) mit Mattersburg und Ried zu tun? Wenn in den Niederlanden Willem II Cupsieger wird schauts dort genauso finster aus. Man sollte sich ja nicht nur was Punkte anbelangt an Holland orientieren, sondern auch was Infrastruktur, Vereinsstruktur, Jugendkultur und Ligasystem betrifft. Sagt keiner was, dass man das in 3-4 Jahren schon aufholen kann bzw. überhaupt jemand einholen wird, aber man kann sich daran orientieren und versuchen das auf Österreich umzumünzen um annähernd in diese Gegend zu kommen und die Top 15 dauerhaft zu sichern..

Wir haben anscheinend verschiedene Auffassungen vom Wort "orientieren"...

Haben sie aber nicht, weshalb ich auch geschrieben habe, dass die Statistik eben nicht alles 1 zu 1 wiederspiegelt. Wollte aber mit dem Vergleich nicht auf Ried unherhacken, sondern klar machen, dass es er schwierig wird, mit fünf Teams und weniger Qualirunden die Punkte zu holen.

Mit dem CL Fixplatz hat man schon mal 0,8 Punkte. Das macht dann die "weniger "Qualirunden" (bei denen wir sowieso immer unzählige Punkte - speziell im Osten- liegen lassen) wieder wett. Danach heißt es halt (so wie die großen Nationen) die Punkte IM Hauptbewerb zu machen. Red Bull hat die nötige Klasse dazu, bei den anderen kann man zumindest auf Überraschungen hoffen.

Und ich bleib auch dabei, dass unsere Liga mit Platz 13-15 deutlich aufgewertet wird. Frag mal einen Jelavic ob er zu den Rangers noch wechseln würde, wenn die Liga auf Rang 28 der 5-Jahreswertung steht. Denn abgesehen von Geld und der Nähe zu England ist Schottland enorm unattraktiv in Zukunft.

bearbeitet 28. Juli 2011 von Xaverl Nick

[Flo14]

Sachlich betrachtet ist Sturm als Meister und damit als verbundener Champions-League-Quali-Teilnehmer das beste, was uns passieren konnte. Sturm hat jetzt die Möglichkeit, aufgrund des leichteren Weges sich eher für eine Gruppenphase zu qualifizieren als über den Europa League weg. Damit hat man jedenfalls schon zwei Fixpunkte + die Chance, sich in sechs weiteren Spielen zu beweisen. Geschweige denn von den finanziellen Einnahmen, die Sturm mit einem Aufstieg gegen Zestafoni einstreift.

Unser Ziel muss sein, dass wir alle großen österreichischen Klubs im Setzungssystem auf der linken Seite platzieren (also gesetzt), da aufgrund einer voraussichtlich besseren Platzierung im UEFA-Country-Ranking die leichten Punkte (also die in der 2. und 3. Quali-Runde) nicht mehr abgestaubt werden können, da man ja später einsteigt und dies einen großen Nachteil für die Nationenwertung bringt. Die Klubs bekommen zwar beispielsweise in der 4. Europa League Quali Runde fix 1,5 Punkte, scheiden aber wahrscheinlich aus, da man über Jahre auf gesetzte Gegner trifft. Schlussendlich hat das den Effekt, dass man im UEFA-Nationenranking wieder abrutscht. Deshalb wäre eine Setzung mehr als erwünschenswert, da dadurch unsere Klubs dann auch die Voraussetzung haben und die Chance somit ungleich höher ist, in die Gruppenphase aufzusteigen.

Stand der Dinge (Rechnung für Europa League Quali)

Salzburg hat das Ticket für die nächsten Jahre bereits fix. Bei der Austria schauts gut aus - sie sollten aber trotzdem die Gruppenphase erreichen, da ein Ausscheiden sich in der übernächsten Saison fatal auswirken könnte. Sturm hat die einmalige Chance mit einem guten Jahr eine Setzung zu erreichen. Mit einem Champions League Einzug dürfte man schon gesetzt sein, mit dem Erreichen der Europa League braucht man sicherlich noch 2 Siege.

Lediglich bei Rapid wurmt mich der Umstand doch sehr, dass wir heuer fast nichts zu verteidigen haben und trotzdem quasi keine Punkte machen. Wäre man im EC vertreten gewesen und zumindest bis ins Europa League-Playoff gekommen, so hätte man durchaus eine gute Chance auf eine Setzung im Play-Off fürs kommende Jahr gehabt. Da dies aber nicht passiert ist, steht man in der kommenden Saison mächtig unter Druck. Auch für Rapid wärs momentan am leichtesten, über den Meisterweg in eine Gruppenphase zu kommen.

Wie gesagt, Ziel muss es sein, die BigFour unserer Liga im Setzungssystem nach vor zu bringen, um den 15. Platz der Länderwertung danach auch jahrelang absichern zu können.

bearbeitet 28. Juli 2011 von Flo14

[Heffridge]

Was hat an den Niederlanden orientieren (nochmal fett markiert) mit Mattersburg und Ried zu tun? Wenn in den Niederlanden Willem II Cupsieger wird schauts dort genauso finster aus. Man sollte sich ja nicht nur was Punkte anbelangt an Holland orientieren, sondern auch was Infrastruktur, Vereinsstruktur, Jugendkultur und Ligasystem betrifft. Sagt keiner was, dass man das in 3-4 Jahren schon aufholen kann bzw. überhaupt jemand einholen wird, aber man kann sich daran orientieren und versuchen das auf Österreich umzumünzen um annähernd in diese Gegend zu kommen und die Top 15 dauerhaft zu sichern..

Wir haben anscheinend verschiedene Auffassungen vom Wort "orientieren"...

Mit dem CL Fixplatz hat man schon mal 0,8 Punkte. Das macht dann die "weniger "Qualirunden" (bei denen wir sowieso immer unzählige Punkte - speziell im Osten- liegen lassen) wieder wett. Danach heißt es halt (so wie die großen Nationen) die Punkte IM Hauptbewerb zu machen. Red Bull hat die nötige Klasse dazu, bei den anderen kann man zumindest auf Überraschungen hoffen.

Und ich bleib auch dabei, dass unsere Liga mit Platz 13-15 deutlich aufgewertet wird. Frag mal einen Jelavic ob er zu den Rangers noch wechseln würde, wenn die Liga auf Rang 28 der 5-Jahreswertung steht. Denn abgesehen von Geld und der Nähe zu England ist Schottland enorm unattraktiv in Zukunft.

Orientieren kann mich dann aber auch an Deutschland, der Premier League und dem FC Barcelona. In der Fünf-Jahreswertung sieht ein jeder Blinde, dass Österreich da nicht die Voraussetzungen für die Top-10 hat und wahrscheinlich auch nie haben wird.

Im Osten lassen österreichische Vereine auch nicht öfters Punkte liegen (remember Torshaven und verschenkte Punkte in Heimspielen gegen Mannschaften aus dem Osten. Übrigens, was ist der Osten? Sehe ich es geographisch, dann gebe ich dir recht, denn die Chance in der Quali auf einen Verein aus dem geographischen Osten zu treffen ist ca. doppelt so hoch.

Dem Jelavic ist die schottische Liga Powidl. Der verdient bei den Rangers massig Kohle, kann eventuell CL (zumindest fix die Quali) spielen und hat bei jedem Heimspiel mindestens 40000 Zuschauer. Quizfrage: Welcher Verein in A kann das bieten (auch wenn Österreich in der Rangliste 10 Plätze vor Schottland liegt)?