Ligareform

[AlexR]

liest du dir auch durch was du da schreibst?

ja, wieso?

die vereine, die konkurs gegangen sind, haben irgendwann einfach beiträge nicht gezahlt. sprich, wenn die gebietskrankenkassa gesagt hat, "zahlung wird fällig", haben sie den zettel einfach entsorgt und weiter vor sich hingelebt. oder, wie kommen sonst schulden zusammen und bringen gläubiger anträge ein?

aber, das können wir gerne weiter per PN diskutieren, weil es hier um die Ligareform geht und nicht, wie man es schafft in Konkurs zu schlittern.

[sulza]

Auf den Unsinn muss man ja nicht auch noch lange ausführlich eingehen.

Es muss niemand in der Regionalliga spielen, wenn er nicht will, bzw. wenn's logistisch nicht möglich ist. Man wird nicht alle Probleme und Eventualitäten mittels einem geeigneten Ligaformat lösen können.

Es geht mit vielmehr um die Attraktivität, Hausnummer Stegersbach gegen Waidhofen an der Ybbs. Geringes Zuschauerinteresse -> weniger Geld für das Heimteam. Wenn das ein paar Mal pro Saison so ist, wir es Budgetmäßig schon sehr eng.

[gidi]

Wie gesagt, man kann nicht alles mittels Ligaformat beheben. Wenn es nur 2 RL gibt, spielen dort notwendigerweise auch Klubs, die bisher in der EL gespielt haben, also z.B. Austria Listenau, Vienna, usw. und nicht nur Waidhofen an der Ybbs. M.m. nach muss das Ligaformat in erster Linie an die Interessen der BL angepasst werden und nicht and die der unteren Spielklassen. Man kann nicht ständig versuchen für "die oben" und "die unten" gleichzeitig alles richtig zu machen. Wer in die BL aufsteigen will, wird sich von den Auswärtsfahrten nicht abbringen lassen... und unattraktiv (im Vergleich zur BL) ist die derzeitige EL eh auch schon. Auch damit wird man als potentieller Aufsteiger leben müssen.

[sulza]

Nur würde dann der Aufstieg vom Amateur- in den Profibereich weiter erschwert werden.

[selectah]

ja, wieso?

die vereine, die konkurs gegangen sind, haben irgendwann einfach beiträge nicht gezahlt. sprich, wenn die gebietskrankenkassa gesagt hat, "zahlung wird fällig", haben sie den zettel einfach entsorgt und weiter vor sich hingelebt. oder, wie kommen sonst schulden zusammen und bringen gläubiger anträge ein?

aber, das können wir gerne weiter per PN diskutieren, weil es hier um die Ligareform geht und nicht, wie man es schafft in Konkurs zu schlittern.

aso ja die vereine sind in konkurs gegangen weil sie die beiträge für die krankenkassa nicht bezahlt haben, ok.

diese schulden die die vereine in die knie gezwungen haben sind nicht dadurch entstanden, dass 'kein geld war und es trotzdem ausgegeben wurde' - das funktioniert in der realen welt so nicht. die ablösen wurden mit geld bezahlt, die gehälter ebenso .. auf pump, und so lange bis nichts weiteres mehr nachgekommen ist. zu behaupten das ausgegebene geld 'kam von nirgendwo denn sie hatten es nie' geht so weit an der realität vorbei, dass es schon lustig ist.

[BurgiB]

aso ja die vereine sind in konkurs gegangen weil sie die beiträge für die krankenkassa nicht bezahlt haben, ok.

Der Grund für das letzte Konkursverfahren, dass über Ritzing eröffnet worden ist, war mWn, dass sie Schulden bei der GKK hatten. Das is gar nicht so selten der Stein den Anstoßes scheint mir....

[selectah]

Der Grund für das letzte Konkursverfahren, dass über Ritzing eröffnet worden ist, war mWn, dass sie Schulden bei der GKK hatten. Das is gar nicht so selten der Stein den Anstoßes scheint mir....

glaube ich gerne; es ging in diesem fall aber um die 'großen' konkurse von sturm, innsbruck, gak, .. da waren fehlende krankenkassabeiträge meines wissens nach nicht der großteil der schuldenlast.

[gidi]

Nur würde dann der Aufstieg vom Amateur- in den Profibereich weiter erschwert werden.

Was m.M. nach auch der Sinn der Sache sein sollte.

[robocop_de_hiro]

Nur würde dann der Aufstieg vom Amateur- in den Profibereich weiter erschwert werden.

Aufsteigen wird man in den nächsten Jahren ja sowieso nur dürfen, wenn man auch die entsprechende Infrastruktur dafür hat.

Der Grund für das letzte Konkursverfahren, dass über Ritzing eröffnet worden ist, war mWn, dass sie Schulden bei der GKK hatten. Das is gar nicht so selten der Stein den Anstoßes scheint mir....

Ist richtig. Ich glaub ja, dass die GKK sogar einen Insolvenantrag einbringen müssen, wenn der Schuldner nicht bezahlt.

Und "nicht vorhandenes Geld" kann im Fußball doch schnell einmal ausgegeben werden ... Dafür muss man doch "nur" die Einnahmen überschätzen, oder Sponsoren-Deals platzen usw.

[AlexR]

Nur würde dann der Aufstieg vom Amateur- in den Profibereich weiter erschwert werden.

und, wo liegt da jetzt das große Problem?

Dann steigt Waidhofen an der Ybbs nicht in die Erste Liga auf und Amstetten, Parndorf und Co auch nicht. Vermisst die irgendwer?

Ich auf alle Fälle nicht und sportlich/wirtschaftlich bringen die den Sport auch nicht weiter.

@selectah: weil die zitierfunktion spinnt: noch einmal, mir ist schon klar, wie es funktioniert. keine angst.

natürlich war das ein faktor, was meinst wieso die austria salzburg gleich einmal so viel geld zusammen gesammelt hat; damit der bau-unternehmer sein geld bekommt und dann in der dritten verhandlung auf die 20% quote eingeht?

damit die gebietskrankenkassa nicht in der gläubervereinigung dabei ist, die dir eine exekution für nicht bezahlte 12€ schickt.

[schallvogl]

M.m. nach muss das Ligaformat in erster Linie an die Interessen der BL angepasst werden und nicht and die der unteren Spielklassen.

Ja, aber gerade deswegen ist die 10er Liga, zumindest für die oberste Spielklasse das beste Format.

Und "nicht vorhandenes Geld" kann im Fußball doch schnell einmal ausgegeben werden ... Dafür muss man doch "nur" die Einnahmen überschätzen, oder Sponsoren-Deals platzen usw.

Nochmal, die Vereine zahlen nicht mit Monopoly-Geld.

Natürlich sind die von Dir genannten Faktoren die Auslöser aber dazu kann es nur kommen, wenn jemand Geld oder Leistung vorstreckt. Und das hat natürlich mit der prinzipiellen Kreditwürdigkeit bzw Einnahmenerwartung zu tun.

und, wo liegt da jetzt das große Problem?

Dann steigt Waidhofen an der Ybbs nicht in die Erste Liga auf und Amstetten, Parndorf und Co auch nicht. Vermisst die irgendwer?

Ich auf alle Fälle nicht und sportlich/wirtschaftlich bringen die den Sport auch nicht weiter.

Hätte es diese Einstellung vor 20 Jahren gegeben, hätten wir weder Ried, noch Altach oder St.Pölten im Profifußball.

Die hat vor 25 Jahren auch noch keiner vermißt.

[sulza]

und, wo liegt da jetzt das große Problem?

Dass manche Vereine wie z. B. Amstetten Infrastruktur und Geld hätten, die Vorbereitungszeit auf den Profifußball allerdings sehr kurz wäre und wir Gefahr laufen, dass man bald eine Liga ohne Absteiger führt.

Weiters stellt man damit alle Weichen für den Durchmarsch von finanzkräftigen Vereinen mit Investor, die dann durch gewisse Lizenzbestimmungen massiv bevorzugt werden.

Außerdem, wer entscheidet über die Teilnehmer in den ersten Jahren? Wenn sich da jetzt FC Haudaneben mit chinesischen Investor bewirbt und die Vorraussetzungen erfüllen würde, dürfen sie dann auch rauf, wenn sie z. B. jetzt erst in der Landesliga spielen? ATV-Serie Incoming: Dorfkaiser sucht Vereinsinvestor

bearbeitet 16. März 2016 von sulza

[Proovid]

Dass manche Vereine wie z. B. Amstetten Infrastruktur und Geld hätten, die Vorbereitungszeit auf den Profifußball allerdings sehr kurz wäre und wir Gefahr laufen, dass man bald eine Liga ohne Absteiger führt.

Weiters stellt man damit alle Weichen für den Durchmarsch von finanzkräftigen Vereinen mit Investor, die dann durch gewisse Lizenzbestimmungen massiv bevorzugt werden.

Außerdem, wer entscheidet über die Teilnehmer in den ersten Jahren? Wenn sich da jetzt FC Haudaneben mit chinesischen Investor bewirbt und die Vorraussetzungen erfüllen würde, dürfen sie dann auch rauf, wenn sie z. B. jetzt erst in der Landesliga spielen? ATV-Serie Incoming: Dorfkaiser sucht Vereinsinvestor

Ich denke man sollte bei der ein oder anderen Thematik mal zum großen Nachbarn rüber schielen.

Ohne das deutsche System einfach abkupfern zu wollen. Die haben das damals auch mit RedBull ganz elegant gelöst indem Leipzig in der fünften Liga starten musste. In Österreich war bis jetzt der Einstieg in den Profifussball für Investoren und überambitionierte Dorfkaiser einfach zu leicht. Was auch ein Grund für das mangelnde Zuschauerinteresse dieser Vereine ist.

Selbst erlebt am Beispiel FC Magna WN. Wenn du plötzlich einen Profiklub vor der Haustür hast, gehst du 1-2 mal hin wenn Rapid oder Salzburg kommt. Aber der Verein ist die egal. Wenn Stronach in der Landesliga hätte starten müssen und den Verein in kleinen Schritten in BL geführt hätte ,wäre die Akzeptanz und die Verbundenheit in der Bevölkerung viel größer gewesen. Hätte er am Gipfel der Euphorie auch noch seine 15K Magna Arena gebaut, wäre WN heute ein Verein den man in der BL vermissen würde. Genügend potenzielle Zuseher leben in und um WN ja.

Die Lizenzkriterien müssen einfach viel genauer bestimmt werden. Ausgewogener. Wie viel Geld hast du? Wo kommt es her? Wie verwendest du es? Wärs nicht besser damit vorher mal den Platz zu sanieren bevor du alten Eurofightern Geld in Hintern bläst?

[AlexR]

Außerdem, wer entscheidet über die Teilnehmer in den ersten Jahren? Wenn sich da jetzt FC Haudaneben mit chinesischen Investor bewirbt und die Vorraussetzungen erfüllen würde, dürfen sie dann auch rauf, wenn sie z. B. jetzt erst in der Landesliga spielen? ATV-Serie Incoming: Dorfkaiser sucht Vereinsinvestor

Wieso solltest du Ligen überspringen dürfen? Darfst du jetzt auch nicht und wird auch keiner verlangen. Ich verstehe nicht, wie man irgendwelche Szenarien durchspielt, die nie eintreffen werden. Eine neue Liga würde von vornherein mit denen angehalten werden, die aktuell die Kriterien erfüllen.

Jeder, der Kriterien erfüllt, der darf rauf und wer sie nicht erfüllen will/kann, hat Pech gehabt.

Und zu einem Kriterium gehört, dass man nur von der Regionalliga in eine zweite Liga aufsteigen darf. Also keine Ahnung, wie du auf den chinesischen Investor in der Landesliga, der sofort rauf darf, kommst.

Wir könnten uns auch damit beschäftigen, was passiert, wenn ein Gebietsligist direkt in die höchste Klasse aufsteigen will und zwar direkt. :rolleyes:

@Proovid: stimme dir zu, dass es in Österreich ziemlich einfach ist irgendwo einzusteigen und aufsteigen. Daher muss ja hohe Kriterien da sein, damit sich Neustadt nicht wiederholt. Die hätten aber auch bei fünf Jahren mehr Zuschauer als aktuell angezogen.

bearbeitet 16. März 2016 von AlexR

[schallvogl]

Wieso solltest du Ligen überspringen dürfen? Darfst du jetzt auch nicht und wird auch keiner verlangen. Ich verstehe nicht, wie man irgendwelche Szenarien durchspielt, die nie eintreffen werden. Eine neue Liga würde von vornherein mit denen angehalten werden, die aktuell die Kriterien erfüllen.

Jeder, der Kriterien erfüllt, der darf rauf und wer sie nicht erfüllen will/kann, hat Pech gehabt.

Und zu einem Kriterium gehört, dass man nur von der Regionalliga in eine zweite Liga aufsteigen darf. Also keine Ahnung, wie du auf den chinesischen Investor in der Landesliga, der sofort rauf darf, kommst.

Wir könnten uns auch damit beschäftigen, was passiert, wenn ein Gebietsligist direkt in die höchste Klasse aufsteigen will und zwar direkt. :rolleyes:

Es war ja in der Diskussion jetzt auch die Rede von einer kompletten Neuorganisation des Ligensystems wie es 1964 in Deutschland geschehen ist.

Bei so einem Szenario, wo alles aufgelöst und neu organisiert wird, ist sulzas Argument schon valide.

Aber zu sowas wird es Gott sei Dank eh nicht kommen. Die 10er Liga im Oberhaus bleibt bestehen, weil sie sich bewährt hat und im Unterbau wird wie seit 20 jahren weiter herumgedoktert, weil es dafür in einem Land wie Österreich de facto keine perfekte Lösung gibt. Die aktuelle ist eh noch eine der am wenigsten schlechten - deswegen haben wir die auch, mit dem kurzen Abweg 12er-Liga, schon so lang.