Ligareform

[nAUTilus]

Vöslauer schrieb vor 8 Minuten:

Dominik Thalhammer begibt sich auf Spurensuche des schlechten Liganiveaus und fordert u.a. eine Aufstockung der Bundesliga (auf 16 Teams wie in Norwegen), gewisse Kaderquoten & Anreiz für den Einbau von Jugendspielern:

https://kurier.at/sport/fussball/bundesliga-ligaformat-meistergruppe-rapid-salzburg-thalhammer/403141779

 

Inwiefern eine Aufstockung der Liga die Qualität insgesamt erhöhen soll erschließt sich mir nicht.

Das Mittelfeld, das sonst vielleicht gegen den Abstieg spielt wird entlastet, ja.

Aber die Spitzenteams der Liga werden dadurch auch nicht besser, oder werden mehr gefordert. Eher im Gegenteil.

[AustrianFootballScout]

1 hour ago, Vöslauer said:

Dominik Thalhammer begibt sich auf Spurensuche des schlechten Liganiveaus und fordert u.a. eine Aufstockung der Bundesliga (auf 16 Teams wie in Norwegen), gewisse Kaderquoten & Anreiz für den Einbau von Jugendspielern:

https://kurier.at/sport/fussball/bundesliga-ligaformat-meistergruppe-rapid-salzburg-thalhammer/403141779

Auf der Suche nach dem perfekten Ligaformat sind schon viele Menschen gegangen, aber jeder der realistisch bleibt, ist ohne Erfolg zurückgekehrt.

Aufstockung der Bundesliga? -> Nicht möglich, da aktuell meist ohnehin höchstens 16-18 Vereine an eine Ö. Bundesliga Lizenz kommen. Das heißt, es würde entweder nie jemand auf- und absteigen können, potenzielle Aufsteiger würden schon vor Saisonbeginn feststehen oder die Liga würde konstant mit der Gefahr leben, dass bei 1-2 Insolvenzen selbst die Ö. Bundesliga die 16 oder 18 Teams nicht zusammenbekommt. Und dass man dadurch die 2. Liga auch noch um 4 bzw. 6 Teams berauben würde (sportlich und zuschauertechnisch extrem wichtig), würde auch diese zum Zusammenbrechen bringen und ist daher nicht mehr möglich. Eine Reduzierung auf mehrere Regionalligen unter der Ö. Bundesliga würde einen Aufstieg sportlich und finanziell auch unmöglich machen.

Lockerung der Ö. Bundesliga Lizenz? -> Möglich, aber erstens: Warum sollte man sich als einzige Nation auf dieser Welt bewusst verschlechtern? Und zweitens würden diese neuen Teams, die aufgrund der Lockerung aufsteigen, wohl dennoch nie an die alten Lizenzstandards herankommen, weil sie entweder aus bestimmten Gründen (kein Geld, Stadt spielt nicht mit, infrastrukturell nicht möglich) ihre Probleme ohnehin nicht beheben können. Und selbst wenn doch, würden die meisten Vereine das Geld höchstwahrscheinlich in teure durchschnittliche Legionäre stecken, weil 99% der Vereine kurzfristig denken.

Ich finde es daher immer cool, wenn sich Leute kreative Ligareformen ausdenken, aber finanziell und leistungstechnisch wäre selbst eine Reduzierung auf 10 Teams 1000× schlauer als eine Erweiterung auf 16 oder 18 Teams. Daher ist das 12 Teams Format aktuell das bestmögliche, auch wenn dadurch die Teams der 2. Liga komplett zerstört werden, nur weil man oben unbedingt zwei Teams mehr wollte.

Das alles ist übrigens nicht meine Meinung. Das ist leider einfach Fakt.

[orßit]

Boidi schrieb am 12.3.2026 um 13:41 :

Dieses Jahr ist  sowieso ein außreiser nach unten was die Qualität betrifft:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/100-fakten-zum-grunddurchgang-der-bundesliga-saison-2025-26/

Gegen rb prime konnte bisher nur der werner lask mithalten - nicht einmal sturm unter ilzer hätte da eine chance gehabt

[Heffridge]

orßit schrieb vor einer Stunde:

Gegen rb prime konnte bisher nur der werner lask mithalten - nicht einmal sturm unter ilzer hätte da eine chance gehabt

Jetzt kann ein Ingolitsch-Sturm Red Bull in Schach halt und ein Ingolitsch-Sturm wäre wohl chancenlos gegen Sturm unter Ilzer.

[AlexR]

AustrianFootballScout schrieb vor 23 Stunden:

Auf der Suche nach dem perfekten Ligaformat sind schon viele Menschen gegangen, aber jeder der realistisch bleibt, ist ohne Erfolg zurückgekehrt.

Aufstockung der Bundesliga? -> Nicht möglich, da aktuell meist ohnehin höchstens 16-18 Vereine an eine Ö. Bundesliga Lizenz kommen. 

Natürlich wäre das möglich - man kann auch diese 16 Vereine in die Bundesliga aufnehmen und direkt im Unterbau mit den Regionalligen anfangen - dann muss man halt damit leben, dass so gut wie kein Verein aus der Bundesliga absteigt oder in die Bundesliga aufsteigt.

Bei den Bundesliga Lizenzregelungen würde man sicherlich auch einige Dinge finden, die man wieder zu einem "B" Kriterium machen könnte; bspw, die genaue Aufteilung von Steh und Sitzplätzen; einfach vorschreiben "mindestens 5.000 Steh - und Sitzplätze". Ob alle Stehplätze überdacht sein müssen, ob man die Anzahl der Medienplätze reguliert oder andere Dinge, ebenso ziemlich diskussionswürdig.

Prinzipiell wäre viel möglich; man müsste jedoch mit vielen Vorgaben/Gepflogenheiten brechen....diese möchte man jedoch nicht brechen, daher wird sich in Österreich angeblich nichts zum Guten wenden.

[AustrianFootballScout]

14 minutes ago, AlexR said:

Natürlich wäre das möglich - man kann auch diese 16 Vereine in die Bundesliga aufnehmen und direkt im Unterbau mit den Regionalligen anfangen - dann muss man halt damit leben, dass so gut wie kein Verein aus der Bundesliga absteigt oder in die Bundesliga aufsteigt.

Bei den Bundesliga Lizenzregelungen würde man sicherlich auch einige Dinge finden, die man wieder zu einem "B" Kriterium machen könnte; bspw, die genaue Aufteilung von Steh und Sitzplätzen; einfach vorschreiben "mindestens 5.000 Steh - und Sitzplätze". Ob alle Stehplätze überdacht sein müssen, ob man die Anzahl der Medienplätze reguliert oder andere Dinge, ebenso ziemlich diskussionswürdig.

Prinzipiell wäre viel möglich; man müsste jedoch mit vielen Vorgaben/Gepflogenheiten brechen....diese möchte man jedoch nicht brechen, daher wird sich in Österreich angeblich nichts zum Guten wenden.

Es macht aber relativ wenig Sinn, wenn es kaum bis keine Auf- und Absteiger in der österreichischen Bundesliga gibt. So etwas wird beim TV-Deal auch eingerechnet und würde weniger Geld pro Team einbringen, da der Abstiegskampf unattraktiver ist und es mehr „irrelevante“ Spiele gegen kleinere Gegner mit sportlich niedrigerem Niveau gäbe.

Und wie gesagt: Wenn du der 2. Liga 4 weitere Vereine wegnimmst, schadest du ihr sportlich, finanziell und zuschauertechnisch enorm. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 2. Liga das verkraftet und sie hat ja schon die Aufstockung von 10 auf 12 Teams in Liga 1 nicht wirklich gut überstanden und die Tendenz geht eher nach unten als nach oben.

Es gehen mehr Vereine verloren, als neue dazukommen und viele der Vereine, die jetzt nachrücken oder die letzen Jahre nachgerückt sind, werden vermutlich auch nicht alle in 5 Jahren noch bestehen, viel sind schon wieder weg (Leoben, Stripfing). Im Worst Case hast du dann sowohl in Liga 1 als auch in Liga 2 zu wenige Teams. Oder welches Wundersystem soll bitte den Unterbau so reformieren, dass plötzlich Liga 1 und Liga 2 genügend Teams finden? Selbst bei Lockerungen (die wirklich nicht die Lösung sein sollten) sind sicher kein Versprechen, dass viele Teams sich öffnen und Risiken eingehen. Wenn du der 2. Liga 4 Teams wegnimmst, ist der Profifussball und die noch paar halbwegs soliden Legionären in Liga 2 aber sowieso endgültig Geschichte.

[AlexR]

Der ein oder andere Verein wird aber auch verschwinden, wenn das Ligasystem genauso bleibt, wie es einmal war und daher für immer so sein muss.

Was ist daran das Problem, dass in der zweiten Liga dann weniger Legionäre spielen? Dann hat man diese Plätze frei für einheimische Spieler und man würde denen mehr Minuten geben - die Frage ist ja rein jene "will man etwas ändern oder soll alles gleich bleiben". Entweder man ändert etwas, nimmt gewisse Entwicklungen in Kauf oder man bleibt beim Aktuellen bestehen. 

Braucht es wirklich Liga 2, wenn man alle fitten Vereine für die Bundesliga in die Bundesliga hochzieht? Macht es nicht mehr Sinn die dritte Liga deutlich mehr zu finanzieren und die Ressourcen (und damit auch Geldmittel) besser zu investieren, als in eine "halbtote" zweite Liga? Wären die Geldmittel, die man jetzt in Liga 2 pumpt, nicht wesentlich besser darin investiert, dass man in Liga 3 dem Verein X den Sportplatz modernisiert oder dass man den Akademien mehr Geld zur Verfügung stellt?

Die Problematik ist immer, dass man immer nur innerhalb dieser Struktur "es muss eine Bundesliga, eine zweite Liga und eine dritte Liga geben" und dann Reformen innerhalb dieser Denkweise stattfinden - dabei lindert man halt eventuell (hab ja selbst da nicht die Weisheit mit dem Löffel gefressen) immer nur Symptome, anstatt die Krankheit mit einer Impfung komplett zu besiegen.

Wie wichtig sind überhaupt die Fernsehgelder und warum werden sie aktuell weniger, obwohl man ja in den letzten Jahren (mit der Punkteteilung) eigentlich auch im "Abstiegsplayoff" nie genau wusste, wer jetzt absteigt? Ist die österreichische Bundesliga vielleicht von Haus aus unspannend und man überträgt sie halt, damit nicht der Sendeplatz frei wird?

[AustrianFootballScout]

8 minutes ago, AlexR said:

Der ein oder andere Verein wird aber auch verschwinden, wenn das Ligasystem genauso bleibt, wie es einmal war und daher für immer so sein muss.

Ja, aber wenn die Ö. Bundesliga 12 und nicht 16 oder 18 Team hat, dann sind die Folgen von einer Insolvenz nicht so hoch wie wenn du 4-6 Teams in die Ö. Bundesliga und dadurch auch 4-6 Teams in die 2. Liga hochziehst. Nur weil es so oder so passiert, macht es das nicht besser, die Insolvenz von Vereinen zu fördern, weil sich Fans eine größere Liga erträumen.

11 minutes ago, AlexR said:

Was ist daran das Problem, dass in der zweiten Liga dann weniger Legionäre spielen? Dann hat man diese Plätze frei für einheimische Spieler und man würde denen mehr Minuten geben - die Frage ist ja rein jene "will man etwas ändern oder soll alles gleich bleiben". Entweder man ändert etwas, nimmt gewisse Entwicklungen in Kauf oder man bleibt beim Aktuellen bestehen. 

Ich habe auch nichts gegen einheimische Spieler, aber man muss verstehen, dass viele Spieler in der Regionalliga oder teilweise tiefer mehr verdienen als in der 2. Liga. Die Österreichischen 2. Liga Spieler sind ein Mix aus Studenten, Ex-Profis, Spieler die in die Bundesliga wollen, Arbeitslosen/perspektivlosen "Ich werde Weltstar" Akademiespielern UND Legionären. Legionäre sind vor allem deswegen wichtig, weil diese meist Vollzeitprofis sind und in der Regel die Qualität der Liga aufrechthalten. Wenn du aber 4-6 Teams hochziehst, ziehst du die Qualität der 2. Liga aufgrund der fehlenden Top Teams erstens extrem runter und zweitens durch dem Verlust vom Profistatus bzw. von Qualität auch Legionäre. Ohne diese Legionäre wird es für Vereine viel schwieriger den unglaublich großen Gap zwischen 2. Liga und Ö. Bundesliga (den du mit einer Ö. Bundesliga Aufstockung noch größer machen würdest) aufzuholen, weil sie weder Geld noch Qualität für die 2. Liga haben. Das würde die Regionalliga indirekt besser als die 2. Liga machen (deutlich weniger Kosten, leichtere Schwarzgeld Zahlungen). Dadurch würdest du die Liga für Österreicher noch unattraktiver machen als sie ohnehin schon ist. Der Verzicht auf Legionäre ist also indirekt ein noch größerer Schaden für Österreicher, weil die Legionäre in anderen Ländern sich auf hohen Niveau weiterentwickeln, während unsere Spieler dann quasi gezwungen sind auf schlechten Niveau sich nicht zu entwickeln. Kleiner Spoiler: Unsere Spieler würden sich NICHT davon weiterentwickeln auf niedrigen Niveau zu spielen und teilweise in Ländern wie Slowakei, Ungarn, Slowenien fürs höhere Niveau wechseln. Zurzeit ist das andersrum und das ist auch gut so.

Als Innsbruck Fan solltest aber eigentlich wissen wie wichtig Legionäre für euch nächstes Jahr sein werden 

23 minutes ago, AlexR said:

Braucht es wirklich Liga 2, wenn man alle fitten Vereine für die Bundesliga in die Bundesliga hochzieht? Macht es nicht mehr Sinn die dritte Liga deutlich mehr zu finanzieren und die Ressourcen (und damit auch Geldmittel) besser zu investieren, als in eine "halbtote" zweite Liga? Wären die Geldmittel, die man jetzt in Liga 2 pumpt, nicht wesentlich besser darin investiert, dass man in Liga 3 dem Verein X den Sportplatz modernisiert oder dass man den Akademien mehr Geld zur Verfügung stellt?

Was willst du damit sagen? Liga 2 ignorieren und Liga 3 stärken? Also bist ein Troll, habs erst jetzt gecheckt 

25 minutes ago, AlexR said:

Die Problematik ist immer, dass man immer nur innerhalb dieser Struktur "es muss eine Bundesliga, eine zweite Liga und eine dritte Liga geben" und dann Reformen innerhalb dieser Denkweise stattfinden - dabei lindert man halt eventuell (hab ja selbst da nicht die Weisheit mit dem Löffel gefressen) immer nur Symptome, anstatt die Krankheit mit einer Impfung komplett zu besiegen.

Wie wichtig sind überhaupt die Fernsehgelder und warum werden sie aktuell weniger, obwohl man ja in den letzten Jahren (mit der Punkteteilung) eigentlich auch im "Abstiegsplayoff" nie genau wusste, wer jetzt absteigt? Ist die österreichische Bundesliga vielleicht von Haus aus unspannend und man überträgt sie halt, damit nicht der Sendeplatz frei wird?

Aber durch deine Reformidee würdest du ja das TV Geld noch mehr mildern und ja normalerweise sollte es schon eine 2te Liga geben, damit Vereine unterhalb der 1ten Liga überhaupt die Chance haben sportlich und finanziell beim Aufstieg zu überleben.