SK Sturm Graz II und Nachwuchsteams

[Schwoaza1909]

"Laola1" hat einen Themenschwerpunkt über die österreichischen Fußballakademien gemacht, vielleicht interessiert es ja wen. Ich hab mir nur mal den zur Sturm-Akademie mit dem reißerischen Titel "Warum bei Sturm der Fall Moritz Wels kein Zufall ist" durchgelesen. Nette Idee, aber letztendlich doch sehr oberflächliche Umsetzung.

Außerdem zählen für sie (warum auch immer) nur Einsätze in der Bundesliga, 2. Liga ist ihnen egal.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/warum-bei-sturm-graz-der-fall-moritz-wels-kein-zufall-ist/

bearbeitet 12. Juli 2023 von Schwoaza1909

[Veteran82]

Schwoaza1909 schrieb vor 33 Minuten:

"Laola1" hat einen Themenschwerpunkt über die österreichischen Fußballakademien gemacht, vielleicht interessiert es ja wen. Ich hab mir nur mal den zur Sturm-Akademie mit dem reißerischen Titel "Warum bei Sturm der Fall Moritz Wels kein Zufall ist" durchgelesen. Nette Idee, eher stümperhafte Umsetzung.

Ich habe keine Ahnung, welche Kriterien sie angelegt haben, um einen Spieler als Sturm-Eigenbauspieler einzuordnen. Jugend zählt anscheinend nicht, nur Akademie. Was ist aber mit Spielern, die in mehreren Akademien waren? Und schon auf den ersten Blick fehlen einige - sogar ziemlich prominente - Abgänge aus unserer Akademie wie Florian Kainz und Finger. Abgesehen davon zählen für sie (warum auch immer) nur Einsätze in der Bundesliga, 2. Liga ist ihnen egal.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/warum-bei-sturm-graz-der-fall-moritz-wels-kein-zufall-ist/

Das der Output bei uns zu gering war/ist steht außer Frage. Dass die 2. Mannschaft in der 2. Liga das hoffentlich in den nächsten Jahren ändert ist die Hoffnung.

die Frage ist aber auch, was zählt als erfolgreiche Nachwuchsförderung?

Spieler wie Moormann, Keles, Strunz, (den mir unverständlichen Hype um Querfeldt lass ich mal außen vor), etc in der kampfmannschaft  mitlaufen lassen damit ein Output da ist kann halt auch nicht Sinn der Sache sein.

und das der Output bei kleineren Vereinen höher ist, weil dort eben die Einstiegshürde auch demnentsprechend niedrig ist, ist auch nichts Neues …

bearbeitet 12. Juli 2023 von Veteran82

[Turngras]

Schwoaza1909 schrieb vor 6 Stunden:

Nette Idee, aber letztendlich doch sehr oberflächliche Umsetzung.

Im Beobachtungszeitraum der Laola Recherche (ab Jahrgang 1995) haben es ganze drei Spieler aus unserer Akademie auf einen Höchstmarktwert von mehr als 1 Mio Euro gebracht: Lovric, Romano Schmid und Maresic.

Bei Rapid waren es neun, bei Salzburg ca.18. Nicht immer lief das perfekt für den ausbildenden Verein, aus verschiedenen Gründen. Rapid hätte Szalai besser "verwerten" können, RBS den Prass, wir den Lovric etc. 

RBS holt Jugendspieler aus dem Ausland in die Akademie (Szoboszlai z.B.) und zusätzlich die besten Jugendlichen aus dem Inland, z.B. Prass aus der LASK Jugend. Das hat Rapid ebenfalls jahrelang praktiziert, jedoch mit abnehmendem Erfolg, seit RBS am Markt ist. Liefering ist perfekt, um die Jungen an den Profifußball heranzuführen. Und RBS erzählt die "ich bring dich ganz groß raus Story" zurzeit am besten.

Wenn Sturm aus der Akademie ein "Profit center" machen möchte, dann muss dafür ein Plan auf 10 Jahre gemacht werden, und eine Grundsatzentscheidung getroffen. Es kann nicht das Ziel sein, Kicker für die 2. Liga und Regionalliga auszubilden, und darauf auch noch stolz sein. Das Ziel muss sein, zumindest alle 2-3 Jahre einen Lovric hervorzubringen.

Spieler dieser Kategorie sucht findet Schicker momentan in ganz Europa, in den Akademien anderer Vereine, die vielleicht das Pech haben, das Potential eines Jungprofis zu unterschätzen. Das wird auch nicht ewig gut gehen, denn inzwischen ist schon bekannt, dass Schicker eine gute Nase hat. 

Hätte ich einen Verein, und würde er bei mir anfragen, dann würde ich mir das sehr gut überlegen, ob ich den Spieler hergebe oder nicht doch lieber behalte, wenn der talentierte Mr. Schicker Interesse zeigt. 

 

[Stgr1909]

Auch lustig dass das Mannschaftsfoto machen ohne zB Grgic und Bignetti bzw. den aderen die bei Sturm 1 mittrainiert haben.

Kenn viele Gesichter nicht aber Tare und Camara scheinen mal drauf zu sein.

Edit: Foto hat hier anscheinend eine bescheidene Auflösung...

bearbeitet 14. Juli 2023 von Stgr1909

[User1234]

Stgr1909 schrieb vor 1 Stunde:

Auch lustig dass das Mannschaftsfoto machen ohne zB Grgic und Bignetti bzw. den aderen die bei Sturm 1 mittrainiert haben.

Kenn viele Gesichter nicht aber Tare und Camara scheinen mal drauf zu sein.

Edit: Foto hat hier anscheinend eine bescheidene Auflösung...

Spannender finde ich, dass Toth auch nicht drauf ist (zumindest würde ich ihn nicht finden 

[lovehateheRo]

Die Spielzeit von Jantscher sollte man halt lieber Grgic geben. Zukunft statt Vergangenheit. Es ist keine Schande, wenn ein 34-jähriger, der so gut wie die komplette letzte Saison verletzt ausgefallen ist, nicht mehr mithalten kann.

[User1234]

lovehateheRo schrieb Gerade eben:

Die Spielzeit von Jantscher sollte man halt lieber Grgic geben. Zukunft statt Vergangenheit. Es ist keine Schande, wenn ein 34-jähriger, der so gut wie die komplette letzte Saison verletzt ausgefallen ist, nicht mehr mithalten kann.

Oder Grgic bekommt ausreichend Spielzeit in Liga Zwa und JJ macht den Pendler zwischen Bank und Tribüne (sofern der Kader so bleibt, wie er aktuell ist (abzüglich Emegha).

[Stgr1909]

Grgic soll ruhig ständig 90min sammeln in Liga 2 und dann brauch ma nächstes Jahr keine 3 Geld für einen Wloda Ersatz zahlen weil wir ihn schon haben 

[lovehateheRo]

User1234 schrieb vor 5 Minuten:

Oder Grgic bekommt ausreichend Spielzeit in Liga Zwa und JJ macht den Pendler zwischen Bank und Tribüne (sofern der Kader so bleibt, wie er aktuell ist (abzüglich Emegha).

20 Minuten Bundesliga > 90 Minuten 2. Liga

[JoggaBonito]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

20 Minuten Bundesliga > 90 Minuten 2. Liga

Schwachsinn

[User1234]

lovehateheRo schrieb Gerade eben:

20 Minuten Bundesliga > 90 Minuten 2. Liga

Würd da die Grenze eher bei einer Halbzeit sehen aber grundsätzlich seh ich trotzdem:

30x 90 Minuten 2.Liga > 10x 20 Minuten Bundesliga & 10x 5-10 Minuten Bundesliga

 

[lovehateheRo]

JoggaBonito schrieb vor 49 Minuten:

Schwachsinn

Nö. Er zeigt in jedem Testspiel, dass er mithalten kann. Regelmäßige Einsätze mit besseren Mitspielern und gegen bessere Gegner helfen da viel mehr, als auf irgendwelchen Krautäckern in Liga 2 herumzustolpern.

Außerdem kommen wir dann nur wieder ins "kann man unmöglich oben einplanen, weil er nur unten gespielt hat"-Gerede rein, so wie immer halt.

[Pepi_Gonzales]

JoggaBonito schrieb vor 1 Stunde:

Schwachsinn

Das ist erstens kein Schwachsinn 

Zweitens sehen das die Spieler selbst wohl definitiv anders 

Drittens muss man mal mit solchen Einsätzen anfangen damit es irgendwann eine ganze Halbzeit wird.

 

[Stgr1909]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Minute:

Das ist erstens kein Schwachsinn 

Zweitens sehen das die Spieler selbst wohl definitiv anders 

Drittens muss man mal mit solchen Einsätzen anfangen damit es irgendwann eine ganze Halbzeit wird.

 

Ja da diskutieren jetzt die eigenen Nachwuchsverfechter gegen die anderen.

Sinnvoll kann man das erst bewerten wenn man bei Transferschluss weiß wie der Kader ausschaut.

Wenn der Emegha ersetzt wird, keiner sich verletzt und sonst keiner mehr geht wird Grgic wohl mehr Liga 2 spielen mit ein paar Kurzeinsätzen oben so wie ich Ilzer kenne.

Fuseini ist auch noch so eine komplette Unbekannte in der Formel. Keine Ahnung welche Rolle er spielen wird oder ob er verliehen wird.

[Pepi_Gonzales]

Stgr1909 schrieb vor 6 Minuten:

Ja da diskutieren jetzt die eigenen Nachwuchsverfechter gegen die anderen.

Sinnvoll kann man das erst bewerten wenn man bei Transferschluss weiß wie der Kader ausschaut.

Wenn der Emegha ersetzt wird, keiner sich verletzt und sonst keiner mehr geht wird Grgic wohl mehr Liga 2 spielen mit ein paar Kurzeinsätzen oben so wie ich Ilzer kenne.

Fuseini ist auch noch so eine komplette Unbekannte in der Formel. Keine Ahnung welche Rolle er spielen wird oder ob er verliehen wird.

Ich fordere im übrigen gar nicht (mehr) irgendwem irgendwelche Kaderplätze zu geben.

Aber WENN es sich ergibt sind 20 Minuten Bundesliga mit Sicherheit nicht weniger Wert als 70 bis 90 Minuten Liga zwei. Anpassung an ein höheres Niveau geschieht am besten über Spielzeit dort. Und da fängt jeder zuerst mal klein an. Zuerst 10 dann 20 dann 30 Minuten. Zu sagen alles unter einer Halbzeit ist nix wert geht völlig an dem Prinzip vorbei.

Edit: Und was das betrifft bin ich mir fast sicher dass auch Ilzer und Schicker das ähnlich sehen

 Bei der Diskussion geht's also vorrangig um ASBler ^^

bearbeitet 14. Juli 2023 von Pepi_Gonzales