Im Grunde isses wurscht

[Ernesto]

Ich sprach nicht von den Fans. Ich sprach von dieser ewigen "Hui jetzt sind wir wiede rnach 2 Wochen EC gescheitert - wurscht werma halt Meister"-Scheiße, die ständig verlautbart wird und da nimmt sich kein Verein heraus.

gerade bei rapid wird von vereinsseite immer wieder auf das schmerzhafte ausscheiden im europacup verwiesen, siehe zuletzt alfred hörtnagl im interview.

trotzdem geht das leben weiter und man muß sich den anderen zielen widmen. übrigens ist es nicht das unbedingte ziel rapids den meistertitel zu verteidigen. was sagst du da dazu? in erster linie will man sich für einen europacupstartplatz qualifizieren, alles darüber wäre sozusagen zugabe.

[rostiger nagel]

Ich sprach nicht von den Fans. Ich sprach von dieser ewigen "Hui jetzt sind wir wiede rnach 2 Wochen EC gescheitert - wurscht werma halt Meister"-Scheiße, die ständig verlautbart wird und da nimmt sich kein Verein heraus.

wtf? nach dem ausscheiden gegen famagusta herrschte bei uns wochenlang tristesse. man hat sich zwar in der meisterschaft mit starken leistungen und hohen siegen rehabilitiert, aber richtig freuen konnte sich darüber niemand - sowohl spieler, als auch fans. keine ahnung, wo du diese wurschtigkeit siehst. vielleicht bei den anderen vereinen, sicher nicht bei rapid.

gerade bei rapid wird von vereinsseite immer wieder auf das schmerzhafte ausscheiden im europacup verwiesen, siehe zuletzt alfred hörtnagl im interview.

trotzdem geht das leben weiter und man muß sich den anderen zielen widmen. übrigens ist es nicht das unbedingte ziel rapids den meistertitel zu verteidigen. was sagst du da dazu? in erster linie will man sich für einen europacupstartplatz qualifizieren, alles darüber wäre sozusagen zugabe.

so ist es. auch von hofmann hab ich vor ein paar tagen ein interview gesehen, in dem er gemeint hat, dass es ein tolles jahr war - bis auf das schmerzhafte aus gegen famagusta.

[OoK_PS]

ich finde im EC fehlt es nicht unbedingt an klasse sondern an der clevernes. bestes beispiel war die Austria in Posen, wie kann man einen freistoß in der 121. nur SO spielen? zurecht war Majstorovic danach nur mehr bankangestellter.

Sturm war nicht schlechter als Zürich, nur im elfern haben die nerven geflattert.

Rapid ist an der eigenen arroganz gescheitert, auf Zypern wurde arbeitsverweigerung betrieben. ich wehre mich noch immer dagegen, dass diese mannschaft klasse hat, die wenigen torchancen basierten auf fehlern Rapids. in Österreich würde Famagusta nur im mittelfeld mitspielen, jede wette. aber da ist Rapid an der fehlenden professionalität gescheitert.

und Salzburg hat halt das horrolos gezogen. wobei die bullen bisher immer gegen mannschaftten mit geringerem budget weitergekommen sind und an jenen mit höherem gescheitert sind.

aber bei den anderen ländern ist ja auch nicht alles toll. ich denke, es gibt ein breites spektrum an ländern zu denen wir auch gehören, die immer wieder kleinere erfolge feiern, aber lange durststrecken haben.

beispiele? heuer und letztes jahr waren Roter Stern bzw. Partizan Belgrad in der gruppenphase. ausbeute 0 punkte. Schweden ist chronisch erfolglos, rangiert seit ewig hinter uns. auch die Schweizer hatten heuer keinen in der gruppenphase und Basel ist haarscharf dem nullpunkter in der CL entgangen. Bulgarien zum zweiten mal in folge ohne mannschaft in einer gruppenphase; Rosenborg holt als einzige norwegische mannschaft heuer einen mickrigen punkt. Dinamo Zagreb hat alle spiele verloren.

dennoch, ich denke mit mehr cleverness könnten wir wesentlich besser reüssieren. die rahmenbedingungen wären ja dar, die Bundesliga ist zb zehnmal attraktiver als die von mir genannten osteuropäischen ligen, jeder legionär kommt lieber zu uns als nach Serbien oder Bulgarien etc.

wobei man sich nach so einem scheitern wie dem der U21 schon fragt, warum man mit den idioten überhaupt noch mifiebert...

bearbeitet 22. Dezember 2008 von OoK_PS

[Ernesto]

ich finde im EC fehlt es nicht unbedingt an klasse sondern an der clevernes. bestes beispiel war die Austria in Posen, wie kann man einen freistoß in der 121. nur SO spielen? zurecht war Majstorovic danach nur mehr bankangestellter.

Sturm war nicht schlechter als Zürich, nur im elfern haben die nerven geflattert.

Rapid ist an der eigenen arroganz gescheitert, auf Zypern wurde arbeitsverweigerung betrieben. ich wehre mich noch immer dagegen, dass diese mannschaft klasse hat, die wenigen torchancen basierten auf fehlern Rapids. in Österreich würde Famagusta nur im mittelfeld mitspielen, jede wette. aber da ist Rapid an der fehlenden professionalität gescheitert.

und Salzburg hat halt das horrolos gezogen. wobei die bullen bisher immer gegen mannschaftten mit geringerem budget weitergekommen sind und an jenen mit höherem gescheitert sind.

aber bei den anderen ländern ist ja auch nicht alles toll. ich denke, es gibt ein breites spektrum an ländern zu denen wir auch gehören, die immer wieder kleinere erfolge feiern, aber lange durststrecken haben.

beispiele? heuer und letztes jahr waren Roter Stern bzw. Partizan Belgrad in der gruppenphase. ausbeute 0 punkte. Schweden ist chronisch erfolglos, rangiert seit ewig hinter uns. auch die Schweizer hatten heuer keinen in der gruppenphase und Basel ist haarscharf dem nullpunkter in der CL entgangen. Bulgarien zum zweiten mal in folge ohne mannschaft in einer gruppenphase; Rosenborg holt als einzige norwegische mannschaft heuer einen mickrigen punkt. Dinamo Zagreb hat alle spiele verloren.

dennoch, ich denke mit mehr cleverness könnten wir wesentlich besser reüssieren. die rahmenbedingungen wären ja dar, die Bundesliga ist zb zehnmal attraktiver als die von mir genannten osteuropäischen ligen, jeder legionär kommt lieber zu uns als nach Serbien oder Bulgarien etc.

wobei man sich nach so einem scheitern wie dem der U21 schon fragt, warum man mit den idioten überhaupt noch mifiebert...

damit machst du es dir aber auch leicht, jedes von dir genannte land hat dafür eine deutlich bessere nationalmannschaft als wir. unser problem ist der anspruch den wir in der liga haben. ich versteh nicht warum der wunsch nach legionären so ausgeprägt ist, lieber verzicht ich auf 70% der aktuellen legionäre und habe halt noch schlechtere ergebnisse in der 5 jahres wertung, dafür aber ca 60 plätze mehr in der bundesliga für österreicher zu verfügung. ich bin absolut überzeugt, dass unser weg nur über die ausbildungsliga erfolgreich sein kann, weil wir nur dann und wann erfolge haben werden und das werden eben immer nur momentaufnahmen sein. wir haben nicht das potential uns dauerhaft zu positionieren. daher sollte zumindestens das nationalteam gestärkt werden. lieber eine liga wie die schwedische aber dafür ein nationalteam welches einigermaßen erfolgreich ist. die erfolge die wir in europa erzielen können unsere mißerfolge der nationalmannschaft bei weitem nicht kompensieren.

[schallvogl]

damit machst du es dir aber auch leicht, jedes von dir genannte land hat dafür eine deutlich bessere nationalmannschaft als wir. unser problem ist der anspruch den wir in der liga haben. ich versteh nicht warum der wunsch nach legionären so ausgeprägt ist, lieber verzicht ich auf 70% der aktuellen legionäre und habe halt noch schlechtere ergebnisse in der 5 jahres wertung, dafür aber ca 60 plätze mehr in der bundesliga für österreicher zu verfügung. ich bin absolut überzeugt, dass unser weg nur über die ausbildungsliga erfolgreich sein kann, weil wir nur dann und wann erfolge haben werden und das werden eben immer nur momentaufnahmen sein. wir haben nicht das potential uns dauerhaft zu positionieren. daher sollte zumindestens das nationalteam gestärkt werden. lieber eine liga wie die schwedische aber dafür ein nationalteam welches einigermaßen erfolgreich ist. die erfolge die wir in europa erzielen können unsere mißerfolge der nationalmannschaft bei weitem nicht kompensieren.

Ich teile Deine Ansicht zwar nicht, weil mir das NT egal ist und mich eigentlich nur der Vereinsfußball interessiert, und da ist man i.d.R. mit Legionären und Altstars erfolgreicher, wie eben Famagusta gezeigt hat, aber wenigstens ist das eine klare Ansage. Was mich in Österreich stört, ist das man sich nicht für das eine oder andere entscheidet, weder auf Funktionärsebene und schon gar nicht bei den Journalisten.

Da wird nach jeder NT-Niederlage pausenlos gefordert, mehr Junge in den Vereinen einzusetzen, und wenn dann die Clubs gegen Truppen wie Famagusta ausscheiden, die den entgegengesetzten Weg gehen und auf ausgebuffte Altprofis setzen, bricht der Katzenjammer aus (u.a. von wegen zu wenig Cleverness). Das ist schizophren.

[blackened]

ernesto & nagel: Peter Pacult sprach direkt nach dem Spiel(3:1) von Wiedergutmachung und dass sie versuchen werden Meister zu werden, weil dann sei ja quasi wieder alles gut. Der Präsident ging soweit ich mich zurückerinnern kann Unisono mit der Meinung. Zuerst hieß es man brauche die Kohle vom Zumindest Uefa-Cup und danach war es eh nicht mehr Budgetiert und das sagt er jetzt schon 2-3 Jahre in Folge, der Edlinger.

Hörtnagl ist meiner Meinung nach ein grader Michl, wenn man das so sagen kann. Der sagt was er sich denkt und dabei ist ihm die Präsidenten und Trainermeinung völlig wurscht. Für mich der wahre Erfolgsgarant bei Rapid.

[Ernesto]

ernesto & nagel: Peter Pacult sprach direkt nach dem Spiel(3:1) von Wiedergutmachung und dass sie versuchen werden Meister zu werden, weil dann sei ja quasi wieder alles gut. Der Präsident ging soweit ich mich zurückerinnern kann Unisono mit der Meinung. Zuerst hieß es man brauche die Kohle vom Zumindest Uefa-Cup und danach war es eh nicht mehr Budgetiert und das sagt er jetzt schon 2-3 Jahre in Folge, der Edlinger.

Hörtnagl ist meiner Meinung nach ein grader Michl, wenn man das so sagen kann. Der sagt was er sich denkt und dabei ist ihm die Präsidenten und Trainermeinung völlig wurscht. Für mich der wahre Erfolgsgarant bei Rapid.

natürlich wird rapid versuchen meister zu werden, ist ja klar. aber es ist jetzt nicht unbedingt absolutes muß. natürlich versucht man sich nach so einer pleite wieder aufzurichten, was erwartest du dir dass der trainer oder präsident damals hätte sagen sollen? die budgetdiskussion hat hier nichts verloren, das ist eine ganz andere frage.

hörtnagl bringt seinen teil wunderbar ein, keine frage. allerdings ist er ein rädchen im system von rapid. nicht mehr und nicht weniger. pacult als ahnungslosen depp hinzustellen, ist aus meiner sicht überheblich. auch pacult hat seinen erfolg ud ist genauso wie hörtnagl ein teil des systems. sportlich gesehen läuft bei rapid alles im großeen und ganzen nach wunsch, wirtschaftlich ist es was anderes.

[schallvogl]

@Ernesto

Ich frag Dich mal als Rapidfan: Was würde Dich glücklicher machen?

Wenn Rapid mit Legionären und Österreichern im besten Alter national und international (für österr. Verhältnisse= ein paar Runden im EC) Erfolge feiert, oder wenn sie reihenweise junge Spieler hervorbringen (die sie nicht zuvor der Admira geklaut haben ), die bald ins Ausland gehen und dem NT helfen, sich relativ regelmäßig für ein großes Turnier zu qualifizieren (wo aber in der Regel auch bald nach der Gruppenphase schluß ist), und dafür Rapid sich ab und zu für den EC qualifiziert, wo auch sehr schnell schluß ist?

[Ernesto]

@Ernesto

Ich frag Dich mal als Rapidfan: Was würde Dich glücklicher machen?

Wenn Rapid mit Legionären und Österreichern im besten Alter national und international (für österr. Verhältnisse= ein paar Runden im EC) Erfolge feiert, oder wenn sie reihenweise junge Spieler hervorbringen (die sie nicht zuvor der Admira geklaut haben ), die bald ins Ausland gehen und dem NT helfen, sich relativ regelmäßig für ein großes Turnier zu qualifizieren (wo aber in der Regel auch bald nach der Gruppenphase schluß ist), und dafür Rapid sich ab und zu für den EC qualifiziert, wo auch sehr schnell schluß ist?

wenn es machbar wäre, solche legionäre nach österreich zu holen, dann würde mich natürlich eine international erfolgreiche rapid wahnsinnig glücklich machen. allerdings weiß ich als rational denkender mensch dass dies nicht machbar ist, daher erwarte ich mir als reaktion, dass man den weg entsprechend umgestaltet. das geschieht zu langsam. man kann nicht ewig irgendwelchen zielen hinterherlaufen, die man nicht erreichen kann. man muß sich der realität stellen und das beste herausholen und das kann halt dauerhaft nur die nationale meisterschaft sein. alles andere würde jeden verein in Ö auf dauer ruinieren (ausnahme redbull und in zukunft vielleicht magna).

[OoK_PS]

@Ernesto

Ich frag Dich mal als Rapidfan: Was würde Dich glücklicher machen?

Wenn Rapid mit Legionären und Österreichern im besten Alter national und international (für österr. Verhältnisse= ein paar Runden im EC) Erfolge feiert, oder wenn sie reihenweise junge Spieler hervorbringen (die sie nicht zuvor der Admira geklaut haben ), die bald ins Ausland gehen und dem NT helfen, sich relativ regelmäßig für ein großes Turnier zu qualifizieren (wo aber in der Regel auch bald nach der Gruppenphase schluß ist), und dafür Rapid sich ab und zu für den EC qualifiziert, wo auch sehr schnell schluß ist?

ich würde (bzw tu es) klar den clubfussball bevorzugen, weil das einfach das tägliche brot ist. das team spielt alle paar monate mal, mit dem verein zittert man woche für woche mit. ausserdem sind europacupabende etwas ganz besonderes.

wobei ich sagen muss, dass ich derzeit nicht unglücklich bin. so wie Sturm spielt. ich weiss nicht, ob ich die aktuellle mannschaft gegen die CL-helden tauschen möchte...

[Ernesto]

ich würde (bzw tu es) klar den clubfussball bevorzugen, weil das einfach das tägliche brot ist. das team spielt alle paar monate mal, mit dem verein zittert man woche für woche mit. ausserdem sind europacupabende etwas ganz besonderes.

wobei ich sagen muss, dass ich derzeit nicht unglücklich bin. so wie Sturm spielt. ich weiss nicht, ob ich die aktuellle mannschaft gegen die CL-helden tauschen möchte...

ist es nicht netter mit einem haufen buben und ein paar erfahrenen spielern realistische ziele anzustreben? ich bin einfach strikt dagegen sich unrealistischen zielen hinzugeben, daran kann man schneller zugrunde gehen als einem lieb ist. mir fällt da die wahl sehr leicht.

[OoK_PS]

ist es nicht netter mit einem haufen buben und ein paar erfahrenen spielern realistische ziele anzustreben? ich bin einfach strikt dagegen sich unrealistischen zielen hinzugeben, daran kann man schneller zugrunde gehen als einem lieb ist. mir fällt da die wahl sehr leicht.

ich bin davon ausgegangen, dass in schallvogls beispiel die finanzen in ordnung sind bzw. nicht überzogen werden.

wenn ich wählen könnte zwischen recht erfolgreichen vereinen (mindestens 2 überstehen regelmäßig die gruppenphase des UEFA-Cups und kommen ab und zu in die CL) oder einem nationalteam, das sich ab und zu (alle ~6 jahre, ich denke das ist ein fairer vergleich) für eine WM oder EM qualifiziert würde ich den vereinsfussball wählen, weil mir das einfach mehr zusagt.

beides ist allerdings unrealistisch. auch weil uns derzeit einfach richtige typen fehlen, die das nationalteam führen können. da fällt mir kaum einer ein. alles brave bubis, geführt von einem athener bankangestellten .

bearbeitet 22. Dezember 2008 von OoK_PS

[schallvogl]

wenn es machbar wäre, solche legionäre nach österreich zu holen, dann würde mich natürlich eine international erfolgreiche rapid wahnsinnig glücklich machen. allerdings weiß ich als rational denkender mensch dass dies nicht machbar ist,

Naja, das stimmt ja so nicht. Legionäre wie sie Famagusta oder Steaua hat, wären durchaus auch für österr. Clubs zu holen.

Natürlich ist es am schönsten mit jungen Buben aus dem eigenen nachwuchs Erfolge zu feiern. Aber das ist in der Regel tatsächlich unrealistisch.

Ich kanns jetzt aus Admirasicht sagen. Vor 2 Jahren spielten wir in der Red Zac mit jungen Spielern + 1-2 ältere Führungsspieler (Scharrer+Pecelj).

Es war eine Katastrophe.

Heute haben wir in der selben Liga ein genau umgekehrtes Verhältnis und es funktioniert prächtig.

Mit mehr als 3-4 jungen Spielern in der ersten Mannschaft(und soweit ich das überblicken kann, hat auch Sturm nicht mehr) kannst Du einpacken. Wenn Du international einigermaßen was reißen willst (=wie gesagt, ein paar Runden EC) ist auch das schon zuviel.

Jetzt kann man natürlich sagen:"Wurscht, Hauptsache das NT profitiert." Aber ich denke, keiner will unbedingt seinen Verein für das NT opfern. Ich zumindest nicht.

[Ernesto]

ich bin davon ausgegangen, dass in schallvogls beispiel die finanzen in ordnung sind bzw. nicht überzogen werden.

wenn ich wählen könnte zwischen recht erfolgreichen vereinen (mindestens 2 überstehen regelmäßig die gruppenphase des UEFA-Cups und kommen ab und zu in die CL) oder einem nationalteam, das sich ab und zu (alle ~6 jahre, ich denke das ist ein fairer vergleich) für eine WM oder EM qualifiziert würde ich den vereinsfussball wählen, weil mir das einfach mehr zusagt.

beides ist allerdings unrealistisch. auch weil uns derzeit einfach richtige typen fehlen, die das nationalteam führen können. da fällt mir kaum einer ein. alles brave bubis, geführt von einem athener bankangestellten .

wie kann den schallvogls beispiel realistisch sein? das würde nur bei redbull funktionieren.

andere länder schaffen es ein team zu formieren welches einigermaßen konkurrenzfähig ist. wir schaffen es nicht, das ist das ergebnis unterm strich. unsere internationalen erfolge der klubmannschaften können unsere mangelnden ergebnisse auf nationalteamebene nicht kompensieren.

[schallvogl]

ich bin davon ausgegangen, dass in schallvogls beispiel die finanzen in ordnung sind bzw. nicht überzogen werden.

wenn ich wählen könnte zwischen recht erfolgreichen vereinen (mindestens 2 überstehen regelmäßig die gruppenphase des UEFA-Cups und kommen ab und zu in die CL) oder einem nationalteam, das sich ab und zu (alle ~6 jahre, ich denke das ist ein fairer vergleich) für eine WM oder EM qualifiziert würde ich den vereinsfussball wählen, weil mir das einfach mehr zusagt.

Genau so hab ich das gemeint. Wobei ich dem Nationalteam sogar regelmäßigere Qualifikationen zugestanden hätte. Aber das sind immer noch nur 3-4 Spiele in 2 Wochen alle 2 Jahre. Da ist das Tagesgeschäft Meisterschaft+EC einfach fesselnder. Für mich zumindest.

Edit: Wobei es mir reichen würde, wenn regelmäßig 1-2 überhaupt in die Gruppenphase kommen, und sie ab und zu einer übersteht.

bearbeitet 22. Dezember 2008 von schallvogl