Liverpool FC - "You'll never walk alone...!!!

[dr. greenwhite]

Der Athletiker schrieb vor 10 Stunden:

Man soll ja Einzelspieler nicht kritisieren aber Minamino gefällt mir echt noch nicht  

Mir auch nicht, finde Hendo viel hübscher.   

[Der Athletiker]

dr. greenwhite schrieb vor 9 Minuten:

Mir auch nicht, finde Hendo viel hübscher.   

[Jay Gooner]

Moneyball

https://www.theguardian.com/football/2020/oct/25/what-we-do-isnt-rocket-science-how-fc-midtjylland-started-footballs-data-revolution

[goleador2000]

TIA schrieb vor 13 Stunden:

Das Problem ist, dass der Sinn von VAR anscheinend nicht deutlich ist, bzw. man sich krampfhaft versucht an irgendwelche Regeln zu halten, die keinen Sinn geben. Der VAR sollte dazu da sein, um entscheidende Fehlentscheidungen zu verhindern, unabhängig ob es um innerhalb oder außerhalb vom 16er geht, wenn es kein Foul ist, sollte der VAR das overrulen können.

Ich hoffe es gibt bald eine geschlossene Petition von Seiten der Vereine damit dieser Mist (zumindest in der PL) bald wieder abgeschafft wird. In dieser Form bringt die Technologie nur Unruhe und eine undurchsichtige Regelauslegung. So macht's absolut keinen Sinn. 

bearbeitet 25. Oktober 2020 von goleador2000

[Jay Gooner]

goleador2000 schrieb vor 1 Minute:

Ich hoffe es gibt bald eine geschlossene Petition von Seiten der Vereine damit dieser Mist (zumindest in der PL) bald wieder abgeschafft wird. In dieser Form bringt die Technologie nur Unruhe und undurchsichtige Regelauslegung. So macht's absolut keinen Sinn. 

Bledsinn, die Technologie ist super. Die Schiris sind nur scheiße

[goleador2000]

Jay Gooner schrieb vor 20 Minuten:

Bledsinn, die Technologie ist super. Die Schiris sind nur scheiße

Aber nicht nur seid der Technologie. Was nützt Dir das ganze wenn trotzdem wieder Menschen (teils willkürlich) entscheiden u. das Regelwerk (u.a. Hands) immer undurchsichtiger wird. Die Torlinien-Technologie war ein Fortschritt, alles andere ein Rückschritt, also weg damit.

[Jay Gooner]

goleador2000 schrieb vor 44 Minuten:

 Was nützt Dir das ganze wenn trotzdem wieder Menschen (teils willkürlich) entscheiden u. das Regelwerk (u.a. Hands) immer undurchsichtiger wird. 

In Zahlen? " the right decisions went from 84% to 95% last year with VAR" -  Quelle: Arsene Wenger letzte Woche

goleador2000 schrieb vor 44 Minuten:

 Die Torlinien-Technologie war ein Fortschritt, alles andere ein Rückschritt, also weg damit.

Nochmal: B l e d s i n n. Weg mit schlechten Schiris und schlechten Anweisungen (Anmerkung: wurde im Fall der Handsregel schon gemacht) und Regeln, nicht weg mit der Technologie.

Anmerkung 2: "weg mit schlechten Schiris" bedeutet in der Praxis natürlich auch bessere Nachschulung der bestehenden Schiris

bearbeitet 25. Oktober 2020 von Jay Gooner

[Ston3R]

Bin auf der Seite von dem Arsenalhawi hier drin. Die Technologie MUSS (und wird sowieso) bleiben.

Wichtig ist allerdings, dass am Prozess geschraubt wird. Es war klar, dass nicht alles von Minute 1 funktioniert, aber warum man sich nicht mehr an anderen Ländern angelehnt hat (Bsp.: Deutschland, die hatten das ja schon länger), verstehe ich auch nicht ganz.

Meiner Meinung nach: nicht nur 1 Schiri im VAR. Spannt's einen ehemaligen Schiri mit Erfahrung dazu und am besten gleich noch ein, zwei Ex-Spielerprofis. Da muss man natürlich auf die Besetzung achten (Vereinshistorie, etc.) Funktioniert ja in der Formel 1 ähnlich, wo ehemalige (und ständig wechselnde) Fahrer die Race Control erledigen. Für mich muss die allerletzte Entscheidung sowieso der Mann am Feld treffen, wenn's denn eng ist. Er ist der Spielleiter und hat eine eigene, persönliche Linie (hoffentlich), nach der er das Spiel leiten soll.

Nur für eine Abseitsauslegung muss er aber nicht an die Seitenlinie, da reicht auch das Kommando im Ohr.

[Danilo Kunhar]

Ston3R schrieb vor 19 Minuten:

Meiner Meinung nach: nicht nur 1 Schiri im VAR. Spannt's einen ehemaligen Schiri mit Erfahrung dazu

Was soll das bringen? Dann wird intern noch abgestimmt wenn die beiden oder die 3 nicht einer Meinung sind? Wer hat dann mehr Stimmrecht? ajaja da gibs dann wieder Probleme die keiner braucht.

Der Arsenalhawi hat schon recht ja, bzw. habe ich das gleiche ja eine Seite davor gepostet. Es liegt nicht (nur) an der Technik, sondern vor allem an dem unfähigen Personal. Irgendjemand dreht am Regler wo er meint, genau da wird der Ball abgespielt und dann werden Linien gezogen... genau da passieren im Fall des Abseits offensichtlich schon Fehler - ich erinnere an die Szene von Mane, welches Körperteil von ihm verwendet wird ist mir sowieso noch immer nicht klar.

Was wir dann aber weiterhin haben ist das Problem der Technik: ich weiß nicht mit wie vielen Bildern pro Sekunde diese Kameras aufnehmen, aber den genauen Punkt des Passes zu ermitteln ist ungemein schwierig und ich bezweifle, dass die Technik soweit ist, dass man das genau ausmachen könnte. Deswegen gibt es alleine schon dort eine Schwankungsbreite die bei sehr knappen Situationen (und um genau die geht es ja auch) nicht zu unterschätzen ist.

Im Grunde wird das nur funktionieren können wenn im Ball und Schuh jeweils ein Sensor ist, der genau dann ein Signal sendet, wenn der Ball abgespielt wird (auch das wird vermutlich sehr schwer sein, weil ja das Abspiel und nicht der Erstkontakt mit dem Ball gilt) und ja dann gebe es immer noch das Problem, dass man ausfindig machen müsste, wann welcher Spieler beim Abspiel genau vorne ist ...

Die Zahlen die Wenger liefern sind natürlich auch sehr fragwürdig, ganz nach dem Motto "glaube nur die Statistik die man selbst gefälscht hat", auf welcher Grundlage basieren die?

[Jay Gooner]

TIA schrieb vor 23 Minuten:

Was wir dann aber weiterhin haben ist das Problem der Technik: ich weiß nicht mit wie vielen Bildern pro Sekunde diese Kameras aufnehmen, aber den genauen Punkt des Passes zu ermitteln ist ungemein schwierig und ich bezweifle, dass die Technik soweit ist, dass man das genau ausmachen könnte. Deswegen gibt es alleine schon dort eine Schwankungsbreite die bei sehr knappen Situationen (und um genau die geht es ja auch) nicht zu unterschätzen ist.

Ich weiß auch nicht mit wieviel FPS die VAR cams aufnehmen, bzw welche cams das überhaupt sind (ob die von der PL gestellt werden? ich würde mal annehmen aber kA), aber in 60fps in 6K oder auch 8K Auflösung aufnehmen sollt überhaupt kein problem und nichtmal besonders teuer sein. (die sonstige Bildqualität - sprich: vor allem Bit-Tiefe, die den meisten Speicherplatz und Rechenleistung fordert - is ja zu vernachlässigen, wenn das nur für VAR und nicht fürn Broadcast ist) Bei einer Sechzigstelsekunde kann man schon sehr genau den Moment eingrenzen, wo der Ball den Schuh verlässt. Technisch möglich sind sicher auch 120FPS

bearbeitet 25. Oktober 2020 von Jay Gooner

[Jay Gooner]

TIA schrieb vor 25 Minuten:

und ja dann gebe es immer noch das Problem, dass man ausfindig machen müsste, wann welcher Spieler beim Abspiel genau vorne ist ...

ist eigentlich auch kein Problem, nur die VAR schiris stellen sich oft zu dämlich dafür an. ist für eine AI eigentlich null problem das heutzutage genau zu ermitteln, und ich hoffe das passiert auch bald

e: sorry für 2 posts, ich check weiterhin nicht wieso das Board manche posts nicht zusammenführt..

bearbeitet 25. Oktober 2020 von Jay Gooner

[Ston3R]

TIA schrieb vor 26 Minuten:

Was soll das bringen? Dann wird intern noch abgestimmt wenn die beiden oder die 3 nicht einer Meinung sind? Wer hat dann mehr Stimmrecht? ajaja da gibs dann wieder Probleme die keiner braucht.

Mehrheitsentscheidung, ist nicht so schwer.

Drum hab ich sowieso geschrieben, dass die letzte Entscheidung beim Schiri am Platz sein MUSS. Der HAT zu entscheiden, wenn er an die Seitenlinie geholt wird (nach Entscheid der Herren im VAR).

[Jay Gooner]

TIA schrieb vor 39 Minuten:

Die Zahlen die Wenger liefern sind natürlich auch sehr fragwürdig, ganz nach dem Motto "glaube nur die Statistik die man selbst gefälscht hat", auf welcher Grundlage basieren die?

Wieso sind sie "sehr fragwürdig", wenn man nicht passionierter Aluhut-Träger ist?

Genau aufgeschlüsselt sind sie von ihm leider nicht (auch nicht der Nachsatz: " That is 10,000 decisions because referees make about 100,000 decisions a season.") 

Aber ich wüsst jetzt nicht wieso ich sie ihm nicht eher glauben sollte als nicht glauben. Ja, es ist bekannt dass Wenger VAR-Befürworter ist. Und ich nehme an das ist deshalb, eben weil er Statistiken dazu sieht, dass VAR funktioniert. Aber es steht natürlich jedem frei zu glauben, dass die mächtige VAR Lobby ihm Schmiergeld zahlt  

Vom Bauchgefühl her, von all den Spielen die ich bisher gesehen hab seit VAR eingeführt wurde, würd ich auch sagen: mir kommt vor, es wurden mehr richtige Entscheidungen getroffen als vorher. Nur klarerweise wird über die paar trotz VAR falschen mehr diskutiert (bevor es VAR gab, hat man ja nicht so genau gesehen, wenn eine Entscheidung falsch war), und die bleiben einem eher im Gedächtnis, ganz normaler psychologischer Effekt.

bearbeitet 25. Oktober 2020 von Jay Gooner

[Marchtrenker84]

Jay Gooner schrieb vor 2 Stunden:

Bledsinn, die Technologie ist super. Die Schiris sind nur scheiße

Da hast du Recht, die Technik ist sicher absolut ausreichend um z.B. das Foul von Dickford als rot zu werten (auch wenn das auch ohne VAR leicht zu erkennen gewesen wäre), wenn ein Schwachmat hinterm Monitor sitzt, nutzt das nix. Regelunklarheiten sind mit und ohne VAR ein Scheißdreck.

bearbeitet 25. Oktober 2020 von Marchtrenker84

[Muerte]

 

Ston3R schrieb vor einer Stunde:

Funktioniert ja in der Formel 1 ähnlich, wo ehemalige (und ständig wechselnde) Fahrer die Race Control erledigen.

Funktioniert leider nicht, da durch die ständig wechselnde Besetzung die Regeln bei praktisch jedem Rennen anders ausgelegt werden