Rechnung per E-Mail

[+[Jogi]+]

Das Widerrufsrecht des Kunden erlischt vorzeitig, wenn der Anbieter mit der Ausführung der Leistung mit ausdrücklicher Zustimmung des Kunden vor Ende der Widerrufsfrist begonnen hat oder der Kunde diese selbst veranlasst hat.

jo bestimmt....

nix schicken, nix zahlen, meine Meinung

Diesbezueglich um von solchen Seiten verschont zu bleiben kann ich das WOT plugin von Firefox empfehlen.

Edit apropo kino.to kann scheissen gehen im vgl. zu intv.ru

bearbeitet 15. Dezember 2008 von +[Jogi]+

[Deth N´ Maiden]

Hab diesbezüglich was nützliches auf rapidfans gefunden

ich erstell dieses thema jetzt einfach mal, da ichs gerade für 2 andere foren geschrieben hab, falls hier jemand irgendwann mal probleme mit diversen internet - abzocke seiten haben solltet, könnt ihr hier nachlesen, inwiefern diese firmen rechtlich gegen euch vorgehen können, wie ihr aus knebelverträgen raus kommt usw

aus eigener erfahrung kann ich tips reinschreiben, danach sollte keiner mehr fragen haben! es ist viel zu lesen, aber wenn ihr die 100%ige sicherheit haben wollt, dass ihr nicht zahlen müsst, lest ihr es ganz:

beispiele für seiten, die solche abzocken betreiben sind zb

www.opendownload.de

www.pyjamagirls.de

www.megadownload.de

usw.

seiten, bei denen irgendwo kleingedruckt steht, dass ihr bezahlen müsst, egal ob irgendwo links/rechts/ganz oben/unten auf der seite, in den agbs, oder sonst wo.

die sache ist so. selbst wenn in den AGB vermerkt ist, dass ihr zahlen müsst, ist das kein grund, zu zahlen. diese information muss während der registrierung/auf der hauptseite GROSS festgehalten sein. mit kleinem text/der agb masche kommen solche firmen nicht weit.

also 1. ZAHLUNGSAUFFORDERUNG: muss groß angeführt sein, BEVOR der vertrag via klick abgeschlossen wird

2. während der registrierung auf diversen seiten, sind sich 99% der user nicht im klaren, dass sie mit dem klick auf "AGB gelesen und akzeptiert" einen vertrag eingehen.

also 2. VERTRAG: hier gilt das selbe, wie bei punkt 1

3. eure registrierung ist schon jahre alt, die seite wirt unterdessen kostenpflichtig, plötzlich kommen rechnungen ins haus geflattert? email mit dem text "leckts mich doch am oasch" an diese idioten. euer vertrag, der bestätigt wurde, als die registrierung gratis war, ist gültig, sollte sich der vertrag ändern, müsst ihr informiert werden, solltet ihr dieser information nicht zustimmen, muss euer konto automatisch gelöscht werden.

also 3. Nachträgliche Kostenpflichtigkeit: nicht möglich

so, das sind mal die grundlegenden dinge.

jetzt haben solche firmen spezielle tricks, um trotzdem an euer geld zu kommen.

1. manche firmen lassen euch mit dem klick auf "agb akzeptiert" auf euer vertragswiederrufsrecht verzichten. somit dürft ihr aus dem vertrag (scheinbar) nicht mehr austreten. doch sowas ist laut österreichischen und soweit ich weiß auch laut deutschen gesetzen garnicht möglich. lasst euch also nicht verarschen! schreibt auf jeden fall eine mail, in der ihr den vertrag für ungültig erklärt und sichert euch eine kopie, druckt sie sicherheitshalber aus, im internet kann man ja nie wissen. auf dem ausdruck muss klar erkenntlich sein: ihr habt die mail geschrieben. wann, an wen etc ist dabei wichtig, also kopiert den ganzen text.

ihr dürft ruhig schimpfen und beileidigen, das ist egal. ihr müsst diese mail nur innerhalb von 14 tagen abschicken, und das auch beweisen können. soweit ich weiß, könnt ihr auch an den mailer daemon antworten, die adresse, die euch die mails wieder zurückschickt, das ist egal. ihr habt die mail an eine adresse der firma gesendet.

2. eure ip wurde gespeichert :roll:

aha. sie wurde gespeichert. und weiter? eine ip adresse ist nichts anderes als eine kennnummer im internet. wenn ihr 3dl.am eingebt, ist das auch eine ip, über der eine DNS liegt, eine maske - denn wörter lassen sich einfacher merken als 4 blöckige zahlenkombinationen.

zurück zum thema. die firmen haben also eure ip. das ist aber auch schon alles. die können sie sich ausdrucken, und auf ihren weihnachtsbaum hängen. die meisten provider im deutschsprachigen raum greifen auf einen riesigen pool voller ips zurück, aus dem jeder user eine ip zugewiesen bekommt. meistens jedes mal eine andere. das ist dann eine dynamische ip. flatrate server speichern die informationen, welcher kunde welche ip hatte garnicht. andere speichern die information für 14-80 tage. Manche geben euch auch keine dynamische ip, was aber auch egal ist, habt ihr halt jedes mal die selbe, die firma kann damit nichts anfangen.

seit 2008 ist ein neues gesetz in kraft getreten, welches den provider zwingt, eure daten herzugeben, sollte der verdacht auf eine straftat bestehen. zahlungsverzug oder ähnliches ist keine straftat, auch keine zahlungsverweigerung. daher darf euer provider keine daten hergeben. und selbst wenn er es tun würde, treten punkt 1-3 wieder in kraft, dazu habt ihr die möglichkeit, den provider zu klagen, da er daten an dritte übermittelt hat. das solltet ihr jedoch nicht tun, ihr zieht den kürzeren, vorallem, wenn ihr illegal medien downloaded/uploaded. lasst euch also wie gesagt nicht verarschen.

fazit: sie drohen dir, deine adresse rauszufinden. der aufwand bei der masse an opfern wäre jedoch zu groß/teuer für solche kleinen summen. doch dazu später. es bleibt auf jeden fall bei leeren drohungen

3. mahnungen

mit mahnungen wollen euch die firmen angst machen. schreib ihnen auf mahnungen einfach mahnungen zurück. droh mit deinen 100 freunden, mit anwälten usw. droh jedoch NIEMALS straftaten an. du ziehst den kürzeren. meistens setzen sie euch in mahnungen eine frist, die wegen dem wochenende garnicht einhaltbar ist. ihr bekommt die mail donnerstags, am sonntag müsst ihr gezahlt haben. zum beispiel. das ist mit dem bankweg und der transferdauer aber unmöglich. lacht sie aus, schreibt ihnen wie lächerlich sie machen. haltet den ball aber flach, zu lange diskussionen und zu häufige antworten geben ihnen die sicherheit, dass ihr angst habt, und vielleicht bezahlt.

4. inkassobüros

dieses wort macht vielen von euch angst. muss es aber nicht. inkassobüros arbeiten meistens unseriös. sie treiben geld für 3. firmen ein. ab dem zeitpunkt, an dem ein inkassobüro eingeschaltet wird, bricht die eigentliche firma den kontakt zu euch ab. egal. schreibt ihnen sie können euch die eier lutschen. natürlich etwas angemessener.

zurück zum thema. wieso können euch inkassobüros nichts tun: sie treiben geld ein, von dem sie wissen, dass es ihren mandanten (zu einem großteil der fälle) nicht zusteht. sie wissen also, dass sie ein opfer eines betruges schädigen. diese unseriösen methoden und die freiwillige basis ihrer arbeit machen sie daher für den staat minderwertig, sie werden nicht unterstützt. inkassobüros können euch nicht klagen. es bleibt bei schriftverkehr.

5. anwälte

mein lieblingsthema. drohen sie dir mit einem anwalt, droh ihnen mit zwei. drohen sie mit 10, droh ihnen mit albanien. natürlich sinnbildlich. die anwälte haben nichts in der hand. wir kommen zum wichtigsten abschnitt meines postings. die firmen arbeiten mit unseriösen, zwar nicht 100% illegalen mitteln, doch sie haben kaum was in der hand. ein klick, bei dem ihr kaum wissen konntet, was ihr tut, denn ihr seid aufgrund der häufigkeit solcher klickaufforderungen nicht verpflichtet, die agbs zu lesen. die firma kann nicht vor gericht gehen. sie würde vor gericht verlieren, somit wäre die chance, dass auch nur ein einziges opfer zahlt, gleich 0, wenn es öffentlich wird, dass sie den prozess verloren haben. und es würde öffentlich werden, dafür würden menschen wie ich sorgen. und sie würden vor gericht mit einer ziemlich hohen wahrscheinlichkeit verlieren. lasst euch nicht einschüchtern.

6. viele von euch, so wie auch ich, melden sich überall mit fake daten an. das ist nicht illegal, das wollen sie euch aber weis machen. ihr seid niemanden verpflichtet, eure echten daten herzugeben. der microsoft live messenger warnt euch vor der 1. benutzung sogar davor. seriöse seiten fragen auch garnicht nach eurem wohnsitz, außer ihr schließt einen kostenpflichtigen vertrag über klick ab, darüber seid ihr bei seriösen seiten aber informiert, und wisst, dass ihr zahlen müsst, wenn ihr klickt. die drohung, euch wegen betruges vor gericht zu zerren, können sie sich also in den arsch schieben.

was für dinge tun solche firmen nun wirklich?

diese stricher betreiben "übliche" abzocke. sie schicken euch eine rechnung. eine mahnung. eine zweite mahnung. eine dritte vielleicht. sie drohen mit anwälten/schufa., schalten inkassos ein(die auch nichts machen können), sie weisen euch darauf hin, dass sie eure ip haben.

aber wie schon 100 mal getippt, sie haben nichts gegen euch in der hand. sie vertrauen einfach auf eine gewisse zahl von opfern, die sich einschüchtern lassen, und das geld bezahlen, aus angst, geklagt zu werden. viele sind minderjährig und schicken ihr ganzes erspartes, weil sie nicht wollen, dass die eltern was merken.

weiters benutzen solche firmen meistens emailadressen, auf die man nicht antworten kann. somit müsst ihr das kontaktformular nützen, bei dem ihr dann aber 3-4 tage auf eine antwort wartet, somit kommt ihr laut der firma wieder in zahlungsverzug.

was sollt ihr jetzt wirklich machen?

nichts. schreibt ihnen zrück. gebt KEINE daten von euch bekannt, keine echten zumindest.

ihr antwortet einfach. ihr erklärt den vertrag sofort für ungültig und sichert beweise. ihr zeichnet den kompletten schriftverkehr mit der firma und eventuell inkassobüros auf. seid in euren schreiben aber nicht devensiv, das ist für die firmen ein zeichen von schwäche und sie hoffen erneut auf eine chance. seid aggressiv, schimpft ruhig ein bisschen herum, drohen sie euch, droht zurück. viele firmen geben schon nach der ersten mahnung ohne einzahlung auf. andere ziehen erst zurück, wenn es wirklich fast zu einer verhandlung kommt (die kein richter bewilligen würde, da diese unseriösen methoden sowieso bekannt sind und beträge zwischen 60 und 100 euro sowieso zu klein sind)

ihr könnt die firmen auch einfach ignorieren, nur geben sie dann nicht so schnell auf. aber wie ihr das erledigt, ist eure sache. solltet ihr euch entscheiden, sie zu ignorieren, vergesst auf KEINEN FALL die kopie der vertragskündigung zu sichern.

so das ist eine kleine zusammenfassung, die euch eure optionen aufzeigt.

den ganzen text findet ihr aber auch hier: http://forum.computerbetrug.de/allgemeines...ownload-de.html

ich hoffe ich konnte helfen

Demnach ist es wohl am besten noch mal zu formulieren dass ich zu Recht zurückgetreten bin... wenn sie keine Ruhe geben drohe ich mit der Wirtschaftspolizei

[unnerum]

Bullshit hoch 10. Konsumentenschutz stellt immer zwingendes Recht dar und kann nicht zum Nachteil des Kunden abgeändert werden. Hier wird bewusst versucht den "Kunden" einzuschüchtern, indem man mit einem Anwalt droht und sich auf eine Rechtsgrundlage stützt, die in der Form gar nicht existiert.

bearbeitet 15. Dezember 2008 von unnerum

[Ernesto]

prinzipiell sollte einem so ein scheiß gar nicht passieren!

die agb hast vermutlich mit einem hackerl irgendwo akzeptiert, sonst hättest die "bestellung" gar nicht abschicken können.

ich würde aber nicht zahlen, ich hoff du hast irgendeine freeemailadresse genutzt (gmx, yahoo usw). die kannst ja einfach löschen und somit bekommst keine emails mehr. ich denke nicht dass die betreiber (gmx, yahoo use) deine ipdaten herausgeben. rechtlich habe ich keine ahnung ob deren forderung legitim ist. trotzdem hoff ich dass alle lernen sich auf solche scheiße nicht einzulassen. man kann auch software downloaden, filme anschauen usw ohne solche bezahlten dienste in anspruch nehmen zu müssen.

[Deth N´ Maiden]

In der Tat scheine ich es angeklickt zu haben, aber siehe Beitrag im rapidfans Forum, demnoch gilt das offizielle Recht!

[durdon]

+' date='15 Dec 2008, 22:52 ' post='2323167']

jo bestimmt....

nix schicken, nix zahlen, meine Meinung

Diesbezueglich um von solchen Seiten verschont zu bleiben kann ich das WOT plugin von Firefox empfehlen.

Edit apropo kino.to kann scheissen gehen im vgl. zu intv.ru

danke für den plugin tipp!

[Deth N´ Maiden]

Ditto

Habs mir gleich gesaugt... und siehe da: opendownload wird als gefährlich eingestuft

[Ernesto]

ein bisserl mitdenken und nix ist gefährlich!

[Mario1312]

Ditto

Habs mir gleich gesaugt... und siehe da: opendownload wird als gefährlich eingestuft

ebenso

[Deth N´ Maiden]

ein bisserl mitdenken und nix ist gefährlich!

War eine 30 Sekunden Sache, shit happens, mehr kann ich nicht machen... kann jeden passieren

[Ernesto]

War eine 30 Sekunden Sache, shit happens, mehr kann ich nicht machen... kann jeden passieren

ich hoff es ist dir eine lehre!

[Deth N´ Maiden]

ich hoff es ist dir eine lehre!

Klar ist es das, eigentlich dachte ich bis dahin dass mir sowas nie passiert...

Naja, jetzt wird es für mich eine nette Nebenbeschäftigung mit denen Mailkrieg zu führen, wie es aussieht haben die rechtlich gesehn 0 Chance und nur ein großes Maul... so gut wie jeder in div. Foren sagt das man nicht nachlassen soll...

bearbeitet 16. Dezember 2008 von Deth N´ Maiden

[savant]

www.pyjamagirls.de

irgendein user hat glaub ich vor paar tagen in den verschiedensten asb-threads für diese seite geworben.

[Toast]

Es gibt zig solche Abzock-Seiten, hinter der einige wenige Unternehmen stehen...

ich hab Anfang Dezember ein Spam Mail von Dein-Adventkalender.irgendwas bekommen, wo ich mich doch anmelden soll, um tolle Preise zu gewinnen. Auf der Anmeldeseite ganz klein versteckt war der Hinweis über die Kosten von 96€...

Leider gibt es genügend Leute, die das auch noch bezahlen, scheint ein Riesen-Geschäft zu sein.

P.S. gebt bei Youtube einmal Katja Günther ein, da gibts dutzende Videos über die Praktiken dieser dubiosen Firmen.

z.B. http://www.youtube.com/watch?v=sq_xwldKmBU

[davide]

scheiss dich mal nicht an

bis auf die erste mail die du von ihnen erhalten hast, hast du doch nie wieder eine mail von ihnen bekommen oder?

deren "anwalt" wird auch nicht durch deinen spamfolder zu dir rüberkraxeln, und ip's geben die provider in österreich wegen sowas auch nicht her (außer die telekom vielleicht, aber es warn ja keine pornostreams oder? )

spamfilter einrichten dass er die nachrichten von denen schluckt, und vergessen

fertig

und in zukunft halt von solchen dienstleistern abstand nehmen

btw, die seite wird bei mir mit aktiviertem adblockplus (firefox) nichtmal angezeigt

bearbeitet 16. Dezember 2008 von davide